Eurofighter??? Vamos a ser realistas, muchachos! Porqué no F-35???
Podemos ser disuasivos sin necesidad de tener Eurofighter.
Si adquirimos medios que después no podemos mantener es lo mismo que la nada, terminan en tierra o siendo un peligro para los pilotos porque se atan con alambre.
Por supuesto que la disuasión no se logra sólo con Super Tucano.
Para ser disuasivos en este barrio, tal como está, basta con tener 12 M346 o 12 FA-50, bien mantenidos y con toda su capacidad armamentística. O (mirá lo que te digo) con 8 Gripen C/D bien equipados ya sos disuasivo. Y tejer alianzas...en la región con Chile y Paraguay principalmente, o Brasil.
Esa cantidad basta, porque si finalmente Argentina explota (cosa que ojalá nunca, pero nunca ocurra) no veo un conflicto convencional...veo problemas en frontera, de desestabilización a nivel interno, de narcotráfico y de violación de nuestros espacios. O si pasa la hipótesis extrema de una guerra civil, que esta se extienda a nuestro territorio (Guerra Grande 1839-1852 ???) Es como si tuviéramos un estado fallido al lado.
Mucho patrullaje, mucho control, y mucha capacidad de despliegue rápido.
Para la FAU: cazas, helicópteros, UAV
Para la Armada: patrulleros, OPV o buques oceánicos con medios convencionales (misiles)
Para el Ejército: vehículos, medios AT y AA modernos y multiplicadores de fuerza como sistemas EW, de reconocimento etc. Luego potenciar un núcleo blindado.
Y común para todos: disponibilidad del material y entrenamiento, mucho entrenamiento.
Igualmente esto es por "capas", jamás hay que perder la disuasión...porque es el puntal de la soberanía y de nuestra estabilidad como país. Primero con diplomacia, luego con medios convencionales y luego con medios no convencionales.
Y las cosas se van deteriorando lentamente, pero por lo general no se ven a simple vista. Eso sí, cuando se salen de madre, se salen de madre rápido.
(03-31-2021, 02:52 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ] (03-31-2021, 02:46 AM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Para los que dicen que Uruguay nunca tendrá un enfrentamiento armado con sus vecinos, está bueno que vean como las cosas pueden ir saliéndose de madre.
Ya hemos citado antes las amenazas indirectas de los Kirchner cuando Tabaré corrió a pedirle apoyo militar a Bush.
Ahora los argentinos de la CARP, dicen que "no autorizan" el dragado del canal de acceso a Montevideo a -14m. Ni que hablar de la tensa relación de Fernández con Lacalle Pou en particular y con el Uruguay en general.
En Argentina se vienen tiempos de inestabilidad de magnitudes insospechadas; producto de la pandemia, falta de vacunas, caída de PBI en 14 puntos, corrupción del sistema político de perfiles pornográficos.
Espero que jamás pase, pero no me sorprendería que el gobierno argentino pegue manotazos de ahogado, como lo hizo Galtieri con las Malvinas, arrastrando a su pueblo a una guerra civil o actos de agresión a Uruguay para ganar popularidad encolumnando a los argentinos contra un enemigo común.
Por eso, si Uruguay contara con FFAA que tengan capacidades de DISUASIÓN real (no hablo de superioridad), podría evitar algún sueño trasnochado de los gobernantes argentinos, sabiendo que el costo podría ser alto.
Simplemente es continuar con las adquisiciones que se venían evaluando, agregando alguna cosa más.
Dotar a la FAU con 12 M346. A la Armada con 3 OPV bien armadas (yo le agregaría módulos de misiles antibuque y sistema AA. Al Ejército con manpads, misiles antitanque y sistemas antiaéreos rusos tipo Buk (económicos y muy efectivos https://www.youtube.com/watch?v=qqLu9NzzY50 ).
El poder militar, aunque sin mencionarlo, siempre está detrás de la posición de fuerza en cualquier negociación.
Estoy de acuerdo y creo que con verdaderos aviones de combate capaces de lograr la superioridad aerea podemos tenerlos a raya . Digo mas los INGLESES serian buenos aliados nuestros y mas ahora que quieren vender algunos de sus EUROFIGHTER . Tambien tienen un bloqueo comercial a argentina . Me diran que son caros de comprar y de mantener , es verdad .Pero lo bueno sale caro .
Los ingleses siempre han sido buenos aliados nuestros. Ellos no olvidan la posición "humanitaria" de Uruguay atendiendo a sus heridos en el Hospital Británico de Montevideo. Y desde entonces a todos los enfermos graves de Malvinas, se los atiende acá.
No olvidar que el frigorífico Anglo abasteció a las tropas inglesas durante la primera y segunda guerra mundial. Tener a UK de aliado es tener a USA.
A veces me cuestiono si la idea loca de un amigo es tan loca. Siempre me dice que Uruguay debe sumarse al Commonwealth como Australia o Nueva Zelanda. Ser como un estado asociado. Sin dudas eso es romper con el Mercosur. Pero por el camino que llevamos hasta ahora no veo que haya casi posibilidad de progresar y que el Mercosur se transforme en algo pujante, moderno y que proporcione prosperidad a nuestros pueblos. Todo lo contrario y a las pruebas me remito.
Ayer leía que Mendoza quiere independizarse de Argentina. Los cordobeses lo plantearon hace unos años... Las provincias de Entre Ríos y Santa Fé, siguen teniendo a Artigas como referente desde las épocas del Protectorado.
En los comentarios de la nota, un santafecino proponia anexar estas provincias a Uruguay para ser gobernados por un país "serio"....
Sé que son bolazos impracticables, pero presiento que el tablero se está moviendo. Hay mucho mar de fondo, y en una sociedad como la argentina, puede ser muy peligroso.
(03-31-2021, 02:49 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Supongo que se va a solucionar el tema del dragado.
Sea como sea, son buenos motivos los expresados por Halcón para equiparse.
Por lo menos con aviones M-346.
Tengamos presente que tener operativos esos aviones o cualquier otro puede llevar 2 años por lo menos.
Eso seguramente lo conocen los profesionales FAU del grupo.
Me refiero a los aviones porque el que domina el aire puede dominar también mar y tierra.
Naturalmente que misiles antitanque y antiaéreos son imprescindibles. También drones.
No veo a los OPV con misiles para enfrentar a la Armada Argentina.
En todo caso, darle de su propia medicina. Con aviones disuadir a la Armada Argentina, como ellos hicieron con los británicos en Malvinas.
Sin dudas que tener un poder disuasivo real en el aire, es en estas épocas absolutamente determinante.
De todos modos, la misión de la Armada no puede ser soslayada. Si nos bloquean el Río de la Plata se nos complica y mucho.
La Armada debe llegar a ser disuasiva en algún momento. Cuesta verlo o imaginarlo desde el punto de partida que estamos. Pero comienzo tienen las cosas.
Contar con 3 OPV bien armadas, es un principio. Reflotar (y nunca mejor dicho) las capacidades de minado y contraminado es FUNDAMENTAL. Y a mediano plazo se pueden sumar 3 fragatas a medio uso, pero con capacidades modernas de combate.
Nunca vamos a ser la Royal Navy, pero con esa flota, hacemos pensar 2 veces al que quiera coparnos el Río de la Plata. Obviamente apoyados por una FAU con capacidades antibuque.
(03-31-2021, 03:40 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ] (03-31-2021, 02:52 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ] (03-31-2021, 02:46 AM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Para los que dicen que Uruguay nunca tendrá un enfrentamiento armado con sus vecinos, está bueno que vean como las cosas pueden ir saliéndose de madre.
Ya hemos citado antes las amenazas indirectas de los Kirchner cuando Tabaré corrió a pedirle apoyo militar a Bush.
Ahora los argentinos de la CARP, dicen que "no autorizan" el dragado del canal de acceso a Montevideo a -14m. Ni que hablar de la tensa relación de Fernández con Lacalle Pou en particular y con el Uruguay en general.
En Argentina se vienen tiempos de inestabilidad de magnitudes insospechadas; producto de la pandemia, falta de vacunas, caída de PBI en 14 puntos, corrupción del sistema político de perfiles pornográficos.
Espero que jamás pase, pero no me sorprendería que el gobierno argentino pegue manotazos de ahogado, como lo hizo Galtieri con las Malvinas, arrastrando a su pueblo a una guerra civil o actos de agresión a Uruguay para ganar popularidad encolumnando a los argentinos contra un enemigo común.
Por eso, si Uruguay contara con FFAA que tengan capacidades de DISUASIÓN real (no hablo de superioridad), podría evitar algún sueño trasnochado de los gobernantes argentinos, sabiendo que el costo podría ser alto.
Simplemente es continuar con las adquisiciones que se venían evaluando, agregando alguna cosa más.
Dotar a la FAU con 12 M346. A la Armada con 3 OPV bien armadas (yo le agregaría módulos de misiles antibuque y sistema AA. Al Ejército con manpads, misiles antitanque y sistemas antiaéreos rusos tipo Buk (económicos y muy efectivos https://www.youtube.com/watch?v=qqLu9NzzY50 ).
El poder militar, aunque sin mencionarlo, siempre está detrás de la posición de fuerza en cualquier negociación.
Estoy de acuerdo y creo que con verdaderos aviones de combate capaces de lograr la superioridad aerea podemos tenerlos a raya . Digo mas los INGLESES serian buenos aliados nuestros y mas ahora que quieren vender algunos de sus EUROFIGHTER . Tambien tienen un bloqueo comercial a argentina . Me diran que son caros de comprar y de mantener , es verdad .Pero lo bueno sale caro .
Los ingleses siempre han sido buenos aliados nuestros. Ellos no olvidan la posición "humanitaria" de Uruguay atendiendo a sus heridos en el Hospital Británico de Montevideo. Y desde entonces a todos los enfermos graves de Malvinas, se los atiende acá.
No olvidar que el frigorífico Anglo abasteció a las tropas inglesas durante la primera y segunda guerra mundial. Tener a UK de aliado es tener a USA.
A veces me cuestiono si la idea loca de un amigo es tan loca. Siempre me dice que Uruguay debe sumarse al Commonwealth como Australia o Nueva Zelanda. Ser como un estado asociado. Sin dudas eso es romper con el Mercosur. Pero por el camino que llevamos hasta ahora no veo que haya casi posibilidad de progresar y que el Mercosur se transforme en algo pujante, moderno y que proporcione prosperidad a nuestros pueblos. Todo lo contrario y a las pruebas me remito.
Ayer leía que Mendoza quiere independizarse de Argentina. Los cordobeses lo plantearon hace unos años... Las provincias de Entre Ríos y Santa Fé, siguen teniendo a Artigas como referente desde las épocas del Protectorado.
En los comentarios de la nota, un santafecino proponia anexar estas provincias a Uruguay para ser gobernados por un país "serio"....
Sé que son bolazos impracticables, pero presiento que el tablero se está moviendo. Hay mucho mar de fondo, y en una sociedad como la argentina, puede ser muy peligroso.
Hola Halcon, suscribo absolutamente y creo que tu amigo no tenia una idea tan loca...
Lo loco en todo caso es seguir atado de pies y manos en esta trampa del Mercosur. A mi me preocupan las mismas cosas que mencionas, el malestar general en Argentina se percibe. El gobierno (una vez más) esta destruyendo todo lo que toca. Ya nos mostraron los dientes en la reunión del Mercosur. Ahora con la guerra de puertos "reloaded".
Si políticamente sirve harán lo que sea.
Es más que obvio lo que hay que hacer, pero parece que los únicos que no se dan cuenta son nuestros políticos.
(03-31-2021, 05:10 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ] (03-31-2021, 03:40 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ] (03-31-2021, 02:52 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ] (03-31-2021, 02:46 AM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Para los que dicen que Uruguay nunca tendrá un enfrentamiento armado con sus vecinos, está bueno que vean como las cosas pueden ir saliéndose de madre.
Ya hemos citado antes las amenazas indirectas de los Kirchner cuando Tabaré corrió a pedirle apoyo militar a Bush.
Ahora los argentinos de la CARP, dicen que "no autorizan" el dragado del canal de acceso a Montevideo a -14m. Ni que hablar de la tensa relación de Fernández con Lacalle Pou en particular y con el Uruguay en general.
En Argentina se vienen tiempos de inestabilidad de magnitudes insospechadas; producto de la pandemia, falta de vacunas, caída de PBI en 14 puntos, corrupción del sistema político de perfiles pornográficos.
Espero que jamás pase, pero no me sorprendería que el gobierno argentino pegue manotazos de ahogado, como lo hizo Galtieri con las Malvinas, arrastrando a su pueblo a una guerra civil o actos de agresión a Uruguay para ganar popularidad encolumnando a los argentinos contra un enemigo común.
Por eso, si Uruguay contara con FFAA que tengan capacidades de DISUASIÓN real (no hablo de superioridad), podría evitar algún sueño trasnochado de los gobernantes argentinos, sabiendo que el costo podría ser alto.
Simplemente es continuar con las adquisiciones que se venían evaluando, agregando alguna cosa más.
Dotar a la FAU con 12 M346. A la Armada con 3 OPV bien armadas (yo le agregaría módulos de misiles antibuque y sistema AA. Al Ejército con manpads, misiles antitanque y sistemas antiaéreos rusos tipo Buk (económicos y muy efectivos https://www.youtube.com/watch?v=qqLu9NzzY50 ).
El poder militar, aunque sin mencionarlo, siempre está detrás de la posición de fuerza en cualquier negociación.
Estoy de acuerdo y creo que con verdaderos aviones de combate capaces de lograr la superioridad aerea podemos tenerlos a raya . Digo mas los INGLESES serian buenos aliados nuestros y mas ahora que quieren vender algunos de sus EUROFIGHTER . Tambien tienen un bloqueo comercial a argentina . Me diran que son caros de comprar y de mantener , es verdad .Pero lo bueno sale caro .
Los ingleses siempre han sido buenos aliados nuestros. Ellos no olvidan la posición "humanitaria" de Uruguay atendiendo a sus heridos en el Hospital Británico de Montevideo. Y desde entonces a todos los enfermos graves de Malvinas, se los atiende acá.
No olvidar que el frigorífico Anglo abasteció a las tropas inglesas durante la primera y segunda guerra mundial. Tener a UK de aliado es tener a USA.
A veces me cuestiono si la idea loca de un amigo es tan loca. Siempre me dice que Uruguay debe sumarse al Commonwealth como Australia o Nueva Zelanda. Ser como un estado asociado. Sin dudas eso es romper con el Mercosur. Pero por el camino que llevamos hasta ahora no veo que haya casi posibilidad de progresar y que el Mercosur se transforme en algo pujante, moderno y que proporcione prosperidad a nuestros pueblos. Todo lo contrario y a las pruebas me remito.
Ayer leía que Mendoza quiere independizarse de Argentina. Los cordobeses lo plantearon hace unos años... Las provincias de Entre Ríos y Santa Fé, siguen teniendo a Artigas como referente desde las épocas del Protectorado.
En los comentarios de la nota, un santafecino proponia anexar estas provincias a Uruguay para ser gobernados por un país "serio"....
Sé que son bolazos impracticables, pero presiento que el tablero se está moviendo. Hay mucho mar de fondo, y en una sociedad como la argentina, puede ser muy peligroso.
Hola Halcon, suscribo absolutamente y creo que tu amigo no tenia una idea tan loca...
Lo loco en todo caso es seguir atado de pies y manos en esta trampa del Mercosur. A mi me preocupan las mismas cosas que mencionas, el malestar general en Argentina se percibe. El gobierno (una vez más) esta destruyendo todo lo que toca. Ya nos mostraron los dientes en la reunión del Mercosur. Ahora con la guerra de puertos "reloaded".
Si políticamente sirve harán lo que sea.
Es más que obvio lo que hay que hacer, pero parece que los únicos que no se dan cuenta son nuestros políticos.
Exacto. Y no se dan cuenta que si se llegara a una agresión bélica real, no es cuestión de salir corriendo a comprar 12 aviones y 3 fragatas. El entrenar tripulaciones y técnicos para todo esto, lleva años.
A veces, o generalmente, los pueblos aprenden de los desastres que sufrieron.
Basta citar a Israel previo a la Segunda guerra y el posterior (desde el punto de vista de poderío militar).
(03-31-2021, 03:37 PM)Tosk escribió: [ -> ]Eurofighter??? Vamos a ser realistas, muchachos! Porqué no F-35???
Podemos ser disuasivos sin necesidad de tener Eurofighter.
Si adquirimos medios que después no podemos mantener es lo mismo que la nada, terminan en tierra o siendo un peligro para los pilotos porque se atan con alambre.
Por supuesto que la disuasión no se logra sólo con Super Tucano.
Para ser disuasivos en este barrio, tal como está, basta con tener 12 M346 o 12 FA-50, bien mantenidos y con toda su capacidad armamentística. O (mirá lo que te digo) con 8 Gripen C/D bien equipados ya sos disuasivo. Y tejer alianzas...en la región con Chile y Paraguay principalmente, o Brasil.
Esa cantidad basta, porque si finalmente Argentina explota (cosa que ojalá nunca, pero nunca ocurra) no veo un conflicto convencional...veo problemas en frontera, de desestabilización a nivel interno, de narcotráfico y de violación de nuestros espacios. O si pasa la hipótesis extrema de una guerra civil, que esta se extienda a nuestro territorio (Guerra Grande 1839-1852 ???) Es como si tuviéramos un estado fallido al lado.
Mucho patrullaje, mucho control, y mucha capacidad de despliegue rápido.
Para la FAU: cazas, helicópteros, UAV
Para la Armada: patrulleros, OPV o buques oceánicos con medios convencionales (misiles)
Para el Ejército: vehículos, medios AT y AA modernos y multiplicadores de fuerza como sistemas EW, de reconocimento etc. Luego potenciar un núcleo blindado.
Y común para todos: disponibilidad del material y entrenamiento, mucho entrenamiento.
Igualmente esto es por "capas", jamás hay que perder la disuasión...porque es el puntal de la soberanía y de nuestra estabilidad como país. Primero con diplomacia, luego con medios convencionales y luego con medios no convencionales.
Y las cosas se van deteriorando lentamente, pero por lo general no se ven a simple vista. Eso sí, cuando se salen de madre, se salen de madre rápido.
El problema no son las aeronaves sino la mentalidad que no nos deja ni aspirar a algo mas que entrenadores y ni soñar con mayor presupuesto , eso es perder el partido antes de empezar . Si antes se no se aspiro a mas , porque ahora no se puede . Se compro los HERCULES de oferta , de ocacion y no se puede hacer eso con una aeronave de combate . Que fuerza aerea queremos si ni presupuesto tenemos . Los argentruchos en algun momento nos van a complicar la vida y si seguimos asi no vamos a poder hacer nada .
Creo que en el fondo se espera que venga USA al toque a "sacarnos las castañas del fuego".
Una fuerza de Tareas de la US NAVY, Portaaviones, un par de destructores y submarinos, un Batallón de Marines reforzado alcanzan para disuadir a Argentina o a volver la situación a fojas cero.
No obstante se necesita dar pelea hasta que vengan "los rubios del Norte" dijese Luis Alberto de Herrera.
Para eso se necesitan los M-346, los misiles antitanque y antiaéreos y los buques de minado y contraminado.
No es mucho, pero para Uruguay es mucho dinero y también, porque no, un cambio de mentalidad.
Atentos, que si en 2013/14 se hubiesen comprado los F-5E con eso solo nos daba mucha más disuasión de la que tenemos hoy en día en tierra, mar y aire.
Continuando con los incidentes con los hermanos argentinos (que en realidad no es con su pueblo, sino con algún gobernante trasnochado), comparto un video del día que estuvimos a minutos de enfrentarnos con Argentina en un combate aéreo. Si no fuera por el clima, hubiéramos entrando en combate.
Eso fue en la época de Perón. Lejano en el tiempo, pero cercano. Es otro ejemplo más de que Argentina ha sido y es un barril de pólvora, que no dudaría en atacar a los ingleses o a nosotros si les sirve hasta para intentar solucionar problemas internos.
El video tiene "representaciones", pero la información es verídica.
https://www.youtube.com/watch?v=XOaTtrFUAR4
(04-01-2021, 01:55 AM)el_francotirador escribió: [ -> ]Tema jovenes.
Perdon... el entusiasmo me aleja del camino...
