(03-08-2023, 01:13 AM)legionario escribió: [ -> ] (03-07-2023, 11:29 PM)Pr0D1g10 escribió: [ -> ]MDN Uruguay
@MDN_Uruguay
El ministro de Defensa @JavierGarcia_Uy recibió este martes al embajador de la República de Corea Eun-Chul Lee. El ministro estuvo acompañado por el subdirector gral. del ministerio, @CiprianoGoni
https://mobile.twitter.com/i/web/status/...9759315968
El inefable casi pediatra se ha apoderado en exclusiva del MDN, le ha puesto un cordón sanitario a Cabildo Abierto, no hay reunión, evento o lo que sea que o se hace acompañar por Cipriano Goñi, (hijo del diputado nacionalista) o de Fabián Martínez su fiel escudero de la lista 40, hoy devenido en Director Gral de Secretaría. Sistemáticamente ignora a sus socios de coalición, espero que lo tengan en cuenta.
Pasando al tema seguramente Corea viene a ofrecer sus ya reconocidos productos, parecería que no saben que el concepto del ministro de "recuperar capacidades" y "re equipamiento" se basa exclusivamente en material usado, de ser posible donado o vendido a precio simbólico.
Es oportuno recordar el verso 1 del canto tercero del Infierno de Dante "... Lasciate ogni speranza ..."
El tema OPV, en algun momento, lo manejo el subsecretario. No se que paso luego. Ahora la vedette del ministerio no deja una sola para nadie mas y se encarga de que todo pase por su varita magica. Sobre Corea, esta ofreciendo material de segunda mano y a precios de amigos, el problema no es ese sino el Tio Sam y algunos de sus vetos.
Creo que el ministro finalmente no va a tomar la opción de las OPV noruegas Nordkapp.
Supongo eso porque va a ser una gran demora modernizarlas, va a salir muy caro. Muchos problemas para el ministro que puede hacerlo desistir finalmente de los OPV. De hecho lo va a convocar la comisión de defensa a pedido de la oposición para que explique el tema de los OPV chinos.
En ese panorama, armar una flotilla de 3 patrulleros Chamsuri "tapan el ojo". No es lo mismo, pero para la opinión pública son 3 patrullas y punto.
Tal vez Corea pueda vender eso y quien sabe, también ofrecer KT-1, o F-5 de segunda mano. Todo lo que sea en el marco de precio que puede adquirir este ministro.
(03-08-2023, 03:12 AM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Creo que el ministro finalmente no va a tomar la opción de las OPV noruegas Nordkapp.
Supongo eso porque va a ser una gran demora modernizarlas, va a salir muy caro. Muchos problemas para el ministro que puede hacerlo desistir finalmente de los OPV. De hecho lo va a convocar la comisión de defensa a pedido de la oposición para que explique el tema de los OPV chinos.
En ese panorama, armar una flotilla de 3 patrulleros Chamsuri "tapan el ojo". No es lo mismo, pero para la opinión pública son 3 patrullas y punto.
Tal vez Corea pueda vender eso y quien sabe, también ofrecer KT-1, o F-5 de segunda mano. Todo lo que sea en el marco de precio que puede adquirir este ministro.
Cual de las tres cosas son relativamente ciertas? lo de las noruegas? el llamado? o las Chamsuri? (corea tiene 3 para dar ovender o las tien que construir?
Chamsuri hay para tirar para arriba. De nuevo, el ministro por mas que sea lo que sea, no va a cambiar Chamsuri por OPV. Ahora que no venga nada es una posibilidad y si eso sucede, la responsabilidad sera unicamente de este gobierno y particularmente de este ministro. Eso el lo sabe y creo que prefiere las Nordkapp a nada. Convengamos que cuando dice que el presupuesto no alcanzaba era irrisorio pensar que con la payasada que se mando de decir que habian 100 millones de dolares para los buques, arruino el negocio. Si las 3 OPV de Lurssen, sin hangar, con cañon de 40mm, sin TACAN, sin data link… salian 210 millones de dolares bastante antes de la pandemia, no se podia esperar que el costo de los buques BAJASE post pandemia, con cañon de 76mm, TACAN, data link, hangar y sistema logistico por 20 años. Se la quiso jugar de negociador y asi estamos.
Estimado Forge, mis expresiones con respecto a lo que puede hacer el Ministro de Defensa Nacional son solo suposiciones.
Supongo que no va a querer pagar el costo político de traer los OPV noruegos.
Lo que si escuche o leí es que lo llamó la oposición en la comisión de Defensa para preguntarle por las OPV chinas.
En ese panorama, sigo suponiendo, traer más Chamsuri es una posibilidad. No cumplen la función de OPV pero le permiten decir al ministro que incorpora barcos a la Armada. Lo último es su objetivo político.
(03-08-2023, 12:12 PM)el_francotirador escribió: [ -> ]Chamsuri hay para tirar para arriba. De nuevo, el ministro por mas que sea lo que sea, no va a cambiar Chamsuri por OPV. Ahora que no venga nada es una posibilidad y si eso sucede, la responsabilidad sera unicamente de este gobierno y particularmente de este ministro. Eso el lo sabe y creo que prefiere las Nordkapp a nada. Convengamos que cuando dice que el presupuesto no alcanzaba era irrisorio pensar que con la payasada que se mando de decir que habian 100 millones de dolares para los buques, arruino el negocio. Si las 3 OPV de Lurssen, sin hangar, con cañon de 40mm, sin TACAN, sin data link… salian 210 millones de dolares bastante antes de la pandemia, no se podia esperar que el costo de los buques BAJASE post pandemia, con cañon de 76mm, TACAN, data link, hangar y sistema logistico por 20 años. Se la quiso jugar de negociador y asi estamos.
Las "Chimichuri" esas no pueden sustituir un OPV en nada, es más, me decían que ni cocina tienen, o sea son lanchas para ir, atacar y volver.
Por otro lado me parece que la armada también erró el bizcochazo, quieren OPV pero que se parezcan a una corbeta o una pequeña fragata, esos requerimientos encarecen el proyecto, entiendo el sentimiento de no querer perder la esencia de ser una "armada de aguas azules" pero la realidad manda.
Entiendo que las Fuerzas Armadas solicitan lo que necesitan.
Con el correspondiente "ranking".
Después el poder político ve lo que puede proporcionar.
Aquí va el papel del político.
El ministro tenía todo servido. La elección de los OPV estaba hecha. Debía actualizar precios y características, pero estaba hecha. Incluso eso le daba credibilidad al país.
Pero no. El ministro prefirió jugar a "aprendiz de brujo". Incorporar lo que se necesita y no pagar por ello.
Aunque seguramente no era lo que el quería, su ego ha perjudicado a la Armada y al Uruguay ubicándolo en un brete difícil de salir.
Veremos que hace con la FAU. Espero que las pronósticos de Erwing se cumplan.
Las Chamsuri son patrulleras de rango medio , No tienen autonomia para llegar hasta todo nuestro mar territorial y operar allí.
Solo eso alcanzaría para descartarlas de plano para esa misión.
Además que por su porte, pierde capacidad operativa en condiciones de mar gruesa,
No tienen helicóptero, Elemento fundamental en misiones SAR o de patrulla.
Las OPV o fragatas de segunda mano son IMPRESCINDIBLES para la Armada. En el discurso del Presidente en el Parlamento el 2/3, mencionó específicamente el tema y habló de esa necesidad. Si no tienen algo encaminado o una posición firme de resolverlo pronto, no era necesario que lo mencionara....
Me parece que no falta mucho para tener novedades. No esperarán al año electoral.. La definición y comienzo del proceso sin dudas debe ser en este año.
(03-09-2023, 02:06 AM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Las Chamsuri son patrulleras de rango medio , No tienen autonomia para llegar hasta todo nuestro mar territorial y operar allí.
Solo eso alcanzaría para descartarlas de plano para esa misión.
Además que por su porte, pierde capacidad operativa en condiciones de mar gruesa,
No tienen helicóptero, Elemento fundamental en misiones SAR o de patrulla.
Las OPV o fragatas de segunda mano son IMPRESCINDIBLES para la Armada. En el discurso del Presidente en el Parlamento el 2/3, mencionó específicamente el tema y habló de esa necesidad. Si no tienen algo encaminado o una posición firme de resolverlo pronto, no era necesario que lo mencionara....
Me parece que no falta mucho para tener novedades. No esperarán al año electoral.. La definición y comienzo del proceso sin dudas debe ser en este año.
De este gobierno no me extraña nada.
Se fue en promesas
No creo que tengan nada, deben estar rezando para que alguien regale algo o los chinos bajen el precio y queda como rey, y ahí de nuevo la presión gringa y no va a poder decir que no hay presión esta vez y se le cae de nuevo la careta,
O coreanos agrande las chamsuri y astesiano de nuevo en la mira porque los que vendían coreanas era vertical skies,
Lo peor que ha pasado por 8 de octubre.
Tengo claro las características generales de las Chamsuri.
Incluso el tema de que no cuentan con cocina.
Lo que digo es que para el ciudadano común y corriente es otro barco más para la Armada.
Salvo que se les explique específicamente en un debate público, que unos son buques de 37 metros y otros de arriba de 80 de eslora.
Veremos si se define finalmente el tema OPV si u OPV no. Lo mismo las aeronaves de combate y el material moderno para el ejército en misiones de Paz.