Foros de Uruguay Militaria

También me parece algo audaz catalogar al gobieno de que "miente sin parar". no sé si la referencia es exclusivamente al tema de adquisiciones para las FFAA, o en general.
Creo que en ninguno de los 2 casos, puedo acompañar tamaña afirmación, que implicaría una voluntad de faltar a la verdad. Que en muchos casos hubo que acomodar el cuerpo frente al brutal golpe económico de la pandemia, más los "muertos" heredados, incluso intencionalmente, es otra cosa.

El tema de los números solo vean que el deficit fiscal bajo notoriamente, y no es mucho dinero el que se necesita para modernizar las FFAA y por algo hay que comenzar algún dia. El nivel de desempleo esta mucho mejor que incluso el 2018, etc, etc.

Además el aumento de sueldo para las FF AA fue un muy mal chiste.

Lo que si se hizo es bajarnos el sueldo a todos porque los aumentos no llegan a cubrir el IPC.

Ya lo dije antes, este gobierno gano por 2 votos (y prestados), lamentablemente para las elecciones que vienen la veo fácil para el FA si dejan de mentir o tratar de engañar a la población con tonterías y ventajistas que no somos idiotas. Si la hacen bien ganan seguro porque la gestión de la pandemia en un año mas se olvida, queda lo otro.

(02-09-2022, 11:48 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Estimado FULL FUEGO, ¿a que números se refiere que no dan?
¿En que miente el gobierno sin parar?

Amigo Voluntario lo de los numeros es sabido por todos , no tenemos ni para mantener el equipamiento que hay y menos para comprar nuevos , creo que en eso estamos todos de acuerdo . Me queda claro de que todos los politicos mienten , pero repetir publicamente durante 15 años de que no se va a subir los combustibles , ni los impuestos y contrario a la palabra dada , es lo primero que se hace . Pienso que eso es una mentira , decir una cosa y hacer otra . Hablo sobre los hechos consumados , no teoricos . QUE QUEDE CLARO que no estoy hablando de politica , sino que de realidad que se puede ver en la tv , diarios o internet .

100 % de acuerdo

(02-09-2022, 11:45 PM)urupic escribió: [ -> ]

(02-09-2022, 11:16 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ]LOS NUMEROS NO DAN , con pandemia y sin pandemia , peor todavia , con un gobierno que miente sin parar y esta temblando al ver la PANTERA ROSA  . Ya nos mintieron mucho . Digo y repito NO SE VA A COMPRAR NADA NUEVO , ESO ESTA CLARISIMO . Y demos gracias a DIOS si  viene algo para la armada  .

Yo se ve que como no veo informativos no me entero de todas esas mentiras que usted dice, pero lo único que escuché, tanto en campaña como después de las elecciones fue solo la frase "modernizar las FFAA". Y nada más. Creo yo que cualquier "juez de mentiras" daría por valida esa frase si le presentan los KC130, los radares primarios y las OPV.
Creo que se crearon demasiadas expectativas en base a rumores o anhelos y probablemente esto sea todo lo que se incopore, mas allá de alguna que otra donación o para misones de paz. 
Tambien le digo que para los "rosados" (que ironía ¿no?) no era una prioridad de campaña y mucho menos hubiera sido durante la pandemia.

Amigo URUPIC no fue mi intencion ofenderlo , lo veo un poco dolorido o ofendido . Espero que no sea por mi culpa . Y no creo que modernizar las FFAA sea comprar 2 hercules , que son tremendas maquinas pero perdimos muchas capacidades en la FAU que no cubren los kc130 y lo de las OPV va de mal en peor . TODOS sabemos que no se compra nada nuevo con esos 100 millones .

(02-10-2022, 01:18 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ]

(02-09-2022, 11:45 PM)urupic escribió: [ -> ]

(02-09-2022, 11:16 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ]LOS NUMEROS NO DAN , con pandemia y sin pandemia , peor todavia , con un gobierno que miente sin parar y esta temblando al ver la PANTERA ROSA  . Ya nos mintieron mucho . Digo y repito NO SE VA A COMPRAR NADA NUEVO , ESO ESTA CLARISIMO . Y demos gracias a DIOS si  viene algo para la armada  .

Yo se ve que como no veo informativos no me entero de todas esas mentiras que usted dice, pero lo único que escuché, tanto en campaña como después de las elecciones fue solo la frase "modernizar las FFAA". Y nada más. Creo yo que cualquier "juez de mentiras" daría por valida esa frase si le presentan los KC130, los radares primarios y las OPV.
Creo que se crearon demasiadas expectativas en base a rumores o anhelos y probablemente esto sea todo lo que se incopore, mas allá de alguna que otra donación o para misones de paz. 
Tambien le digo que para los "rosados" (que ironía ¿no?) no era una prioridad de campaña y mucho menos hubiera sido durante la pandemia.

Amigo URUPIC no fue mi intencion ofenderlo , lo veo un poco dolorido o ofendido . Espero que no sea por mi culpa . Y no creo que modernizar las FFAA sea comprar 2 hercules , que son tremendas maquinas pero perdimos muchas capacidades en la FAU que no cubren los kc130 y lo de las OPV va de mal en peor . TODOS sabemos que no se compra nada nuevo con esos 100 millones .

Para nada me ofende.
Creo que usted confunde modernizar con equipar, y eso ultimo no va a ser nunca prioridad para ningún gobierno en estos tiempos. Para cualquier político, modernizar es lo que mencioné antes.
No se que capacidades dice que se perdieron en la FAU... los B-25 Mitchell? Los P-51? Los F-80C? Después de eso no tuvimos otra cosa que aviones de ataque al suelo, entrenamiento y transporte. Y mal o bien lo seguimos teniendo.
Lo de las OPV y los 100 millones, pues veremos cuando se resuelva. Tal vez es una mentira la cifra... 

(02-10-2022, 01:04 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ]

(02-09-2022, 11:48 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Estimado FULL FUEGO, ¿a que números se refiere que no dan?
¿En que miente el gobierno sin parar?

Amigo Voluntario lo de los numeros es sabido por todos , no tenemos ni para mantener el equipamiento que hay y menos para comprar nuevos , creo que en eso estamos todos de acuerdo . Me queda claro de que todos los politicos mienten , pero repetir publicamente durante 15 años de que no se va a subir los combustibles , ni los impuestos y contrario a la palabra dada , es lo primero que se hace . Pienso que eso es una mentira , decir una cosa y hacer otra . Hablo sobre los hechos consumados , no teoricos . QUE QUEDE CLARO que no estoy hablando de politica , sino que de realidad que se puede ver en la tv , diarios o internet .

Estimado Fullfuego2.
Sin ánimo de defender al gobierno, ya que afortunadamente no tengo vínculo ni compromiso alguno con el sistema político, siempre "trato" de ser lo más objetivo que puedo.
En los casos que Ud menciona, desde mi visión no se "mintió sin parar". Si analizamos desde el punto de vista semántico que se dijo que no subiría y luego se hizo, pareceria que en ese tema no se cumplió.
Mis consideraciones:
Históricamente el Frente Amplio y gobiernos anteriores ajustaban los combustibles en enero acorde a estructura de costos. "Casualmente" al perder las elecciones decidieron no hacerlo por primera vez... Lindo fardo le tiraron al gobierno entrante. Si le sumamos que el petróleo subió más de 50%, no hay forma de sostener eso. 
En definitiva hubieron factores externos y otros mal intencionados que no dejaron margen de maniobra. 
Además cuando se habla de "suba" hay que diferenciar entre la económica y la financiera. La financiera refiere al valor absoluto, donde algo que suba de 10 a 12, implica una suba. Pero el mismo aumento si obedece a un aumento de costos, y no de otros adicionales, económicamente no hubo suba.
Es el mismo principio que se usa para el cálculo del salario real. El salario puede aumentar, pero si está por debajo de la inflación, el salario real decrecerá.
Al menos ahora sabemos exactamente la estructura de costos del precio de los combustibles (y todos pudimos ver el clavo de las "aventuras" económicas de Ancap con Alur, Portland, cal, etc etc).
Yo no le pego en el piso a nadie, y por eso no le pegaré al gobierno por un garrón que le tocó, y enfureció a todos sin excepción porque en el bolsillo nos duele a todos sin importar que votamos.
Con respecto a la actualización de las FFAA, sinceramente alguien pensaba que se haría de un día para el otro? o que de la indefensión total pasaríamos a una disuasión aceptable? o a contar con medios adecuados para las misiones asignadas en el corto plazo?
No debemos olvidar que en gobiernos anteriores y en épocas de vacas gordas, no hubo adquisiciones de importancia real.
En 2 años de gobierno, con una oposición feroz, desleal y despiadada, sumándole a una PANDEMIA que destruyó gran parte de la economía, se adquirieron los 2 KC130H, se hizo un llamado REAL y con fecha para la adquisición de OPV, las Protector están confirmadas y según Erwing que está en la cocina de la FAU,  lo de los aviones está muy avanzado.
Yo quisiera que se hubiera resuelto todo en un año, pero veo que hubo un cambio de rumbo REAL y se está actuando. No son solos discursos.

(02-10-2022, 02:41 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]

(02-10-2022, 01:04 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ]

(02-09-2022, 11:48 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Estimado FULL FUEGO, ¿a que números se refiere que no dan?
¿En que miente el gobierno sin parar?

Amigo Voluntario lo de los numeros es sabido por todos , no tenemos ni para mantener el equipamiento que hay y menos para comprar nuevos , creo que en eso estamos todos de acuerdo . Me queda claro de que todos los politicos mienten , pero repetir publicamente durante 15 años de que no se va a subir los combustibles , ni los impuestos y contrario a la palabra dada , es lo primero que se hace . Pienso que eso es una mentira , decir una cosa y hacer otra . Hablo sobre los hechos consumados , no teoricos . QUE QUEDE CLARO que no estoy hablando de politica , sino que de realidad que se puede ver en la tv , diarios o internet .

Estimado Fullfuego2.
Sin ánimo de defender al gobierno, ya que afortunadamente no tengo vínculo ni compromiso alguno con el sistema político, siempre "trato" de ser lo más objetivo que puedo.
En los casos que Ud menciona, desde mi visión no se "mintió sin parar". Si analizamos desde el punto de vista semántico que se dijo que no subiría y luego se hizo, pareceria que en ese tema no se cumplió.
Mis consideraciones:
Históricamente el Frente Amplio y gobiernos anteriores ajustaban los combustibles en enero acorde a estructura de costos. "Casualmente" al perder las elecciones decidieron no hacerlo por primera vez... Lindo fardo le tiraron al gobierno entrante. Si le sumamos que el petróleo subió más de 50%, no hay forma de sostener eso. 
En definitiva hubieron factores externos y otros mal intencionados que no dejaron margen de maniobra. 
Además cuando se habla de "suba" hay que diferenciar entre la económica y la financiera. La financiera refiere al valor absoluto, donde algo que suba de 10 a 12, implica una suba. Pero el mismo aumento si obedece a un aumento de costos, y no de otros adicionales, económicamente no hubo suba.
Es el mismo principio que se usa para el cálculo del salario real. El salario puede aumentar, pero si está por debajo de la inflación, el salario real decrecerá.
Al menos ahora sabemos exactamente la estructura de costos del precio de los combustibles (y todos pudimos ver el clavo de las "aventuras" económicas de Ancap con Alur, Portland, cal, etc etc).
Yo no le pego en el piso a nadie, y por eso no le pegaré al gobierno por un garrón que le tocó, y enfureció a todos sin excepción porque en el bolsillo nos duele a todos sin importar que votamos.
Con respecto a la actualización de las FFAA, sinceramente alguien pensaba que se haría de un día para el otro? o que de la indefensión total pasaríamos a una disuasión aceptable? o a contar con medios adecuados para las misiones asignadas en el corto plazo?
No debemos olvidar que en gobiernos anteriores y en épocas de vacas gordas, no hubo adquisiciones de importancia real.
En 2 años de gobierno, con una oposición feroz, desleal y despiadada, sumándole a una PANDEMIA que destruyó gran parte de la economía, se adquirieron los 2 KC130H, se hizo un llamado REAL y con fecha para la adquisición de OPV, las Protector están confirmadas y según Erwing que está en la cocina de la FAU,  lo de los aviones está muy avanzado.
Yo quisiera que se hubiera resuelto todo en un año, pero veo que hubo un cambio de rumbo REAL y se está actuando. No son solos discursos.

No quiero repetir siempre lo mismo y como dije todos suben impuestos , tarifas y combustible , estamos de acuerdo . Lo vergonzoso es la palabra dada publicamente durante años , tampoco no quiero adjuntar videos que son de publico conocimiento donde se dice y se repite la no suba y posible baja de los combustibles e impuestos . NO LO DIGO YO , lo dice el sr PRESIDENTE . Mas claro que eso imposible , Espero poder expresarme claramente y dejar el tema por aca , para poder dialogar sobre armamento y equipamiento de nuestras FFAA Y SU FUTURO . Si DIOS quiere llegaran aeronave para la FAU y los tan esperados OPV para la armada . El tiempo lo dira  . GRACIAS POR SUS PALABRAS AMIGO .

(02-10-2022, 02:41 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Con respecto a la actualización de las FFAA, sinceramente alguien pensaba que se haría de un día para el otro? o que de la indefensión total pasaríamos a una disuasión aceptable? o a contar con medios adecuados para las misiones asignadas en el corto plazo?

Exactamente, mismo en este rubro que comprar material militar no es como comprar tornillos. Por ejemplo se trajeron los Vodnik de Rusia, una cantidad grande de vehículos que fue un clavo remachado. 

(02-10-2022, 02:41 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]No debemos olvidar que en gobiernos anteriores y en épocas de vacas gordas, no hubo adquisiciones de importancia real.

Por eso la inversión en defensa debe ser gradual. Salvo excepciones no se compra nada desde los 90s, así estamos. Hoy está todo obsoleto o fin de vida útil y hay que comenzar a sustituir TODO y es una inversión enorme. Y se debe hacer de a poco para que esa inversión que es grande sea justificable o no desequilibre las cuentas.

Igualmente pienso que todavía hay mucho surplus de material excedente OTAN que puede adquirirse a precio conveniente, y hay que ir a por ello.

Miren Chile, tienen una planificación de lo que van a equiparse excelente. A nuestro nivel podemos hacer una cosa similar. Planificar adquisiciones para eliminar la obsolescencia de material...luego discutiremos si ruedas u orugas o si LIFT o avión de combate.

(02-10-2022, 02:41 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]En 2 años de gobierno, con una oposición feroz, desleal y despiadada, sumándole a una PANDEMIA que destruyó gran parte de la economía, se adquirieron los 2 KC130H, se hizo un llamado REAL y con fecha para la adquisición de OPV, las Protector están confirmadas y según Erwing que está en la cocina de la FAU,  lo de los aviones está muy avanzado.
Yo quisiera que se hubiera resuelto todo en un año, pero veo que hubo un cambio de rumbo REAL y se está actuando. No son solos discursos.

Por ahora con la adquisición de los KC-130 puede decir que fue excelente, se aprovechó una buena oportunidad. Las patrulleras lo mismo. Espero el llamado de los OPV a ver como se dilucida, pero lo que pide la Armada está a la altura de lo que se necesita (me hubiese gustado una unidad más, pero bueno).

A mi me parece que a pesar de la "tormenta perfecta" que hay en el Mundo ahora mismo, no se están haciendo las cosas mal. Podría ser mejor...sí claro, pero por lo menos hay voluntad de adquirir material moderno para sustituir lo que tenemos.

Sin haber acuerdos públicos, al menos conocidos, las Fuerzas Armadas desde los setenta, por lo menos, no tienen una política disuasiva sino una política de seguridad interior y presencia en los ámbitos terrestre, marítimo y aéreo. Nada más y nada menos. Esa política se acentuó luego del retorno a la Democracia.
La situación actual es que hoy es casi nula la presencia en el ámbito marítimo y aéreo.
A recuperar esa capacidad mínima es lo que apunta este gobierno.
Es claro que medios militares como tanques o autopropulsados van a venir lo más probable por donación.
Si hay verdadero interés por medios para misiones de paz.
Los OPV van a ser claramente para presencia naval, SAR, etc. Los cañones de 76 mm es la mínima concesión a lo militar.
Con respecto a los aviones que vengan, que van a venir, supongo que va a ser la opción que sea a la vez más económica y segura en relación a su mantenimiento en el tiempo. Espero que sean reactores.