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(10-23-2021, 03:08 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]Todos estamos de acuerdo en que el F-5 es un maquinon... Pero debió llegar entre los 80´  y los 00´
Ponele que por una de esas viene...
No está medio grande ya? Ni hablemos de la oposición... el lio que armaron por los Hércules! Imaginen todo lo que podrían decir con un avión de los 60¨

No se... tal vez sería darse un tiro en el pie y perder una chance histórica de traer algo medianamente actual o nuevo en el mejor de los casos.

Como dice un gran filosofo de boliche (el Mariscal) ..."es lo que hay... valor ! "
Al F5 llegamos 60 años tarde , eso ya es mucho . Viendo la manera de gastar el dinero de los GOBIERNOS en los ultimos 40 ANOS nos damos cuenta que sobran los dolares para el parlamento y sus amigotes y falta en otros lugares como la DEFENSA NACIONAL . Los dolares estan , solo que para la clase politica , gastar el dinero ajeno es muy facil .
(10-22-2021, 10:39 PM)ERWING escribió: [ -> ]
(10-22-2021, 07:06 PM)Supersonico escribió: [ -> ]Para mi el tema está en que en Uruguay  se carga a las FFAA con el costo de la caja militar. Con eso incluido, se gasta como un 2% del pbi en defensa, pero es un engaño contable, el gasto sacando eso es más cerca del 1% que comparado con otros países es bastante bajo.

En la inmensa mayoría de los países está incluido en el gasto en defensa las pensiones.

Estuve mirando un poco y parece que es así, pensé que era una cuestión exclusiva de Uruguay que nos encanta tener una caja para cada profesión. En USA el gasto militar se divide así
[Imagen: dod-mil-pers-budget-chart1-large.jpg]
16.8 en 546 ni les mueve la aguja.
Coincido en que el F 5 se debió incorporar hace muchos años. En los setenta cuando se dieron de baja los F-80 yen los noventa cuando causaron baja los T-33. Sea como sea, igualmente hoy son válidos para la FAU.
Como lo son para todas las fuerzas aéreas que los emplean. Entre ellas las vecinas de Chile y Brasil.
Sobre que opina la oposición, bueno, son los aviones que ellos querían en 2014/2015. Lo dijeron los hoy fallecidos ministros Fernández Huidobro y Menéndez.
Para la FAU sería muchísimo más práctico aprender a operar los F-5 que los L-15. Además le tengo muchísima más confianza al apoyo técnico de USA que al de China.
Discrepo en la perspectiva temporal de Full Fuego. El Uruguay no le dio importancia a los aviones militares desde siempre. Cuando en la década del veinte había miles y miles de aviones de caza de saldo...Uruguay compró una docena.
En los años treinta, bajo el gobierno autoritario del Dr. Gabriel Terra adquirió tímidamente una docena de aviones de reconocimiento y bombardero. Solo luego después de la Segunda Guerra Mundial y con el apoyo explicito de USA contó con una cantidad respetable de aviones de combate.
Cuando ya la FAU, durante la dictadura, sin parlamento, sin oposición, pudo adquirir los relevos de los F-80, F5, Mirage, Hunter, se adquirieron aviones que servían para una guerra de guerrillas rural que no teníamos. Los A-37 y los Pucará.
De ahí en adelante los 40 años que menciona.
Con respecto al Parlamento, políticos y demás también discrepo. No juzgo al barrer a todos los políticos. Puede haber corruptos, pero cuando hay pruebas, hay investigaciones y hay sanciones.
¿Todos los militares son corruptos porque haya oficiales de marina con conductas dudosas como surgió en estos días? O hace un tiempo se detectó la falta de municiones en la base aérea de Durazno?
¿Toda la iglesia es corrupta porque haya algunos sacerdotes pedófilos?
¿Todos los profesores son corruptos porque algunos si lo sean?
Creo que no. Son las personas las corruptas, no las instituciones.
(10-23-2021, 11:24 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Coincido en que el F 5 se debió incorporar hace muchos años. En los setenta cuando se dieron de baja los F-80  yen los noventa cuando causaron baja los T-33. Sea como sea, igualmente hoy son válidos para la FAU.
Como lo son para todas las fuerzas aéreas que los emplean. Entre ellas las vecinas de Chile y Brasil.
Sobre que opina la oposición, bueno, son los aviones que ellos querían en 2014/2015. Lo dijeron los hoy fallecidos ministros Fernández Huidobro y Menéndez.
Para la FAU sería muchísimo más práctico aprender a operar los F-5 que los L-15. Además le tengo muchísima más confianza al apoyo técnico de USA que al de China.
Discrepo en la perspectiva temporal de Full Fuego. El Uruguay no le dio importancia a los aviones militares desde siempre. Cuando en la década del veinte había miles y miles de aviones de caza de saldo...Uruguay compró una docena.
En los años treinta, bajo el gobierno autoritario del Dr. Gabriel Terra adquirió tímidamente una docena de aviones de reconocimiento y bombardero. Solo luego después de la Segunda Guerra Mundial y con el apoyo explicito de USA contó con una cantidad respetable de aviones de combate.
Cuando ya la FAU, durante la dictadura, sin parlamento, sin oposición, pudo adquirir los relevos de los F-80, F5, Mirage, Hunter,  se adquirieron aviones que servían para una guerra de guerrillas rural que no teníamos. Los A-37 y los Pucará.
De ahí en adelante los 40 años que menciona.
Con respecto al Parlamento, políticos y demás también discrepo. No juzgo al barrer a todos los políticos. Puede haber corruptos, pero cuando hay pruebas, hay investigaciones y hay sanciones.
¿Todos los militares son corruptos porque haya oficiales de marina con conductas dudosas como surgió en estos días? O hace un tiempo se detectó la falta de municiones en la base aérea de Durazno?
¿Toda la iglesia es corrupta porque haya algunos sacerdotes pedófilos?
¿Todos los profesores son corruptos porque algunos si lo sean?
Creo que no. Son las personas las corruptas, no las instituciones.
NUNCA acuse a nadie de corrupto , me parece que la politica gasta muchisimo entre ellos mismos , sueldos , viaticos , viajes y mucho mas . Millones de DOLARES GASTADOS en ellos y no en otras prioridades que no sean los propios politicos . El estado paga  por los votos de los ciudadanos con nuestro dinero , mantenemos con nuestros impuestos a los partidos politicos . Achicar el estado pero no del lado de los laburantes y si del lado de la casta politica . Espero poder  llegar a expresar lo que pienso , para que no existan mal entendidos . GRACIAS .
(10-23-2021, 03:08 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]Todos estamos de acuerdo en que el F-5 es un maquinon... Pero debió llegar entre los 80´  y los 00´
Ponele que por una de esas viene...
No está medio grande ya? Ni hablemos de la oposición... el lio que armaron por los Hércules! Imaginen todo lo que podrían decir con un avión de los 60¨

No se... tal vez sería darse un tiro en el pie y perder una chance histórica de traer algo medianamente actual o nuevo en el mejor de los casos.

Si, pero como durante el gobierno de Mujica se estuvo a punto de adquirir un lote, no se armaría mucho revuelo en ese sentido.

Soy de los que concuerda, F-5 muy buen avión....(en los 70s, 80s y 90s).
Hemos intercambiado x años el tema F5. Estuvimos cerca de los chilenos cuando incluso nos visitaron para los 100 años de la FAU.
El problema con los F5 es la fatiga de materiales. Por mas  actualizaciones y overhaulings que se le hagan, no se puede remediar lo de la fatiga.
Recordemos que estuvimos muy cerca de los F5 suizos, pero todo se cayó al detectatse microfisuras en los aparatos.
Muchas gracias Full Fuego por la aclaración.
Para mí estaba implícito en sus palabras que trataba a los políticos de corruptos...pero realmente no empleo esa frase.

El Ministerio de Defensa Nacional es la variable técnica de decisiones que van a tomar también el Ministerio de Economía y Finanzas junto con el de Relaciones Exteriores. También supongo va a estar la palabra del Presidente de la República. Me parece el más proclive a renovar lo mejor posible el equipamiento de las FFAA.
Frente a ofertas de material más o menos similar, el país oferente que acepte el cambio por productos nuestros va a tener ventajas.
(10-23-2021, 07:33 PM)Supersonico escribió: [ -> ]
(10-22-2021, 10:39 PM)ERWING escribió: [ -> ]
(10-22-2021, 07:06 PM)Supersonico escribió: [ -> ]Para mi el tema está en que en Uruguay  se carga a las FFAA con el costo de la caja militar. Con eso incluido, se gasta como un 2% del pbi en defensa, pero es un engaño contable, el gasto sacando eso es más cerca del 1% que comparado con otros países es bastante bajo.

En la inmensa mayoría de los países está incluido en el gasto en defensa las pensiones.

Estuve mirando un poco y parece que es así, pensé que era una cuestión exclusiva de Uruguay que nos encanta tener una caja para cada profesión. En USA el gasto militar se divide así
[Imagen: dod-mil-pers-budget-chart1-large.jpg]
16.8 en 546 ni les mueve la aguja.

La gran diferencia es que ellos tienen la maquinita de hacer dólares...
Ya volvimos al F5? No me digan que volveremos a comentar sobre el AMX?



[Imagen: 80454789.jpg]