(10-02-2020, 02:21 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Tratando de poner en orden lógico las cosas. He leído los últimos posts con consideraciones geopolíticas y de estrategia continental.
Paso 1: Queremos ser un país soberano? Si la respuesta es no, busquemos como tantos casos en la historia, anexarnos a alguno de nuestros vecinos, o lo que sería mejor pasar a ser parte de la Commonwealth como Australia , Falklands y Nueva Zelanda con el Reino Unido. Si la respuesta es si a que queremos ser soberanos, entonces hay que poner lo que hay que poner sobre la mesa. De lo contrario somos una fantochada. País "testimonial" que dependemos de la buena voluntad de otros. Sabemos que la ONU no se mete. Han habido genocidios y la ONU manda fuerzas de paz luego de ocurrido para ayudar a estabilizar la región, pero cuando se están dando las batallas reales de invasi´ón, la ONU es una máquina de emitir comunicados (miren lo que está pasando ahora con Armenia). Qué pasó en Siria? Debemos ser sinceros, cuando las papas queman, se meten USA y Rusia (directa o indirectamente) a defender sus intereses y la ONU mira de la Tribuna.
Incluso nosotros mismos, cuando la amenaza argentina por las papeleras aumentó, Tabaré corrió a USA a pedir ayuda. No fue a la ONU.
Por eso digo que debemos decidir como naci´ón si queremos ser independientes o no. Pero en la realidad!! no en los discursos.
Para ser independientes debemos contar entre muchas cosas, con un poder de defensa CREIBLE. y DISUASIVO.
Qué quiere decir esto? Que le ganamos la guerra a Argentina o Brasil o USA? Obviamente que no. Porque si para ser independientes debemos tener un poder para neutralizar a cualquier naci´ón del mundo, solo quedaría USA, Rusia y China como países independientes y todos los demás colgados de sus enaguas.
Paso 2. Si decidimos ser independientes y entendemos que debemos tener una capacidad de defensa DISUASIVA, entonces hay que pasar a analizar las amenazas, características geográficas estratégicas para definiir QUE NECESITAMOS.
De ahí surgen qué tipo de medios, cantidad y capacitaci´ón de RRHH necesitamos, doctrinas, y su distribución geográfica.
Paso 3. Encontrar los mecanismos financieros para llegar a ese objetivo. (habiendo voluntad política hay infinidad de formas de financiar, canje con commodities y hasta apoyar con algún voto en la ONU para algún candidato a algo, etc, etc)
Estos son los pasos que entiendo un país serio debe seguir..
Retomando el tema de la DISUASIÓN, ya lo comenté en varios posts. Es lo que generamos a través de nuestras acciones o potenciales para que alguien desista de hacer algo.
Brasil o Argentina podrían ganarnos en una guerra? Brasil seguro y Argentina muy probablemente. Pero la pregunta es A QUE COSTO?
Cuánto están dispuestos a pagar en vidas para obtener nuestro territorio.
Entonces acá el tema no es si pueden o no hacerlo, el tema es si aceptan determinado nivel de pérdidas humanas?
Y si, lamentablemente en estas ecuaciones, son números.
Por lo cual, cuanto mejor equipadas y entrenadas tengamos a nuestras FFAA (aún sin ser de superioridad) mayores daños les podríamos ocasionar y la ecuaci´ón podría volcarse a nuestro favor, haciéndolos desistir.
Ya lo dijo Ortega y Gasset "los ejércitos han evitado más guerras que las que han librado".
Y para no irme de topic... aunque ya lo hice para poder fundamentar el tema de los nuevos cazas, en la guerra moderna quien "regala" su espacio aéreo está en el horno. Por eso, además de mejorar nuestros sistemas antiaéreos (pasando en algún momento a baterías de misiles) se deben contar con cazas que sin pretender sean de superioridad aérea, sean realmente disuasivos.
Basado en todo esto, es que siempre dije, que Uruguay debería de modo urgente adquirir LIFT nuevos (M346, L15B, etc, etc) para tener entrenadores modernos y que sirvan para CUSTODIAR nuestro espacio aéreo, y en una segunda instancia agregar una docena de cazas pesados (F18, Su30, etc).
Estos últimos no se destinarían a custodiar nuestro espacio aéreo por altos costos de hora de vuelo y mantenimiento, sino que solo para mantener entrenadas a sus tripulaciones, generando un nivel de DISUASION CREIBLE para ser el país independiente que entiendo todos queremos.
Esto debería ser política de estado y formar parte de un gran acuerdo nacional.
Y si la respuesta al Paso 1 es no, yo voto por el Commonwealth. Aprenderíamos inglés de nacimiento y no habría que pagar esas clases aparte para nuestros hijos .. y tendríamos pasaportes comunitarios, y si alguien osa pasar nuestra frontera, siempre habrá una Margaret Thatcher que manda alguna fuerza expedicionaria para rescatarnos :-)
Pertenecer a la Commonwealth no da derecho a pasaporte comunitario, ni al Británico siquiera.
Mozambique, ex-colonia portuguesa, pertenece también a la Commonwealth.
(10-02-2020, 07:36 PM)Leonidas69 escribió: [ -> ]El Tejas indio ni regalado.
Toda la vida con el Thunder JF-17 block 2 o 3 que está por salir....
Pero no olvido la presión yankee para elegir otra cosa sino... Pues ya saben castigo comercial y/o económico..
Pakistan posee 100 y solo 3 accidentes y empleados en combate si fuera tan malos no tendrían tantos y no los involucrarian en un conflicto.
Los pilotos pakistanies estan dentro de los mejores pilotos de combate del mundo. También los jordanos. Sin embargo no se dice lo mismo con los sauditas y sus 100 F-15s.. 70 Eurofighter's, 70 Tornados....
Solo a título informativo.
Personalmente estoy empezando a pensar que la opcion no-tradicional mui bien puede ser el JF-17. De Pakistan se puede adquirir con systemas occidentales, y tiene un motor Ruso bien probado. Si se obtiene con la minima cantidad de tecnologia China, no seria una mala opcion.
No me imagino que la compra molestaria demasiado al Tio Sam, el no tiene mucho para ofrecer a la FAU en esta categoria de aeronave.
Porque tan preocupados por el Tio Sam ?
Debemos algo ?
Si hasta vinieron presos de Guantanamo a cambio de 3 mandarinas . . . . .
Si dieran algo encantado de preocuparme por "que pretende usted de mi", pero gratirola no !
Ya se terminaron las épocas que si les importábamos y teníamos material occidental a bajo costo, pero ya estamos solos desde hace mucho. Podemos comprar en cualquier parte y lo que nos sirva mas en relación costo-beneficio sin otra perocupacion de quien se enoje y quien no.
(10-03-2020, 09:18 AM)López_Alfonso escribió: [ -> ] (10-02-2020, 02:21 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]Tratando de poner en orden lógico las cosas. He leído los últimos posts con consideraciones geopolíticas y de estrategia continental.
Paso 1: Queremos ser un país soberano? Si la respuesta es no, busquemos como tantos casos en la historia, anexarnos a alguno de nuestros vecinos, o lo que sería mejor pasar a ser parte de la Commonwealth como Australia , Falklands y Nueva Zelanda con el Reino Unido. Si la respuesta es si a que queremos ser soberanos, entonces hay que poner lo que hay que poner sobre la mesa. De lo contrario somos una fantochada. País "testimonial" que dependemos de la buena voluntad de otros. Sabemos que la ONU no se mete. Han habido genocidios y la ONU manda fuerzas de paz luego de ocurrido para ayudar a estabilizar la región, pero cuando se están dando las batallas reales de invasi´ón, la ONU es una máquina de emitir comunicados (miren lo que está pasando ahora con Armenia). Qué pasó en Siria? Debemos ser sinceros, cuando las papas queman, se meten USA y Rusia (directa o indirectamente) a defender sus intereses y la ONU mira de la Tribuna.
Incluso nosotros mismos, cuando la amenaza argentina por las papeleras aumentó, Tabaré corrió a USA a pedir ayuda. No fue a la ONU.
Por eso digo que debemos decidir como naci´ón si queremos ser independientes o no. Pero en la realidad!! no en los discursos.
Para ser independientes debemos contar entre muchas cosas, con un poder de defensa CREIBLE. y DISUASIVO.
Qué quiere decir esto? Que le ganamos la guerra a Argentina o Brasil o USA? Obviamente que no. Porque si para ser independientes debemos tener un poder para neutralizar a cualquier naci´ón del mundo, solo quedaría USA, Rusia y China como países independientes y todos los demás colgados de sus enaguas.
Paso 2. Si decidimos ser independientes y entendemos que debemos tener una capacidad de defensa DISUASIVA, entonces hay que pasar a analizar las amenazas, características geográficas estratégicas para definiir QUE NECESITAMOS.
De ahí surgen qué tipo de medios, cantidad y capacitaci´ón de RRHH necesitamos, doctrinas, y su distribución geográfica.
Paso 3. Encontrar los mecanismos financieros para llegar a ese objetivo. (habiendo voluntad política hay infinidad de formas de financiar, canje con commodities y hasta apoyar con algún voto en la ONU para algún candidato a algo, etc, etc)
Estos son los pasos que entiendo un país serio debe seguir..
Retomando el tema de la DISUASIÓN, ya lo comenté en varios posts. Es lo que generamos a través de nuestras acciones o potenciales para que alguien desista de hacer algo.
Brasil o Argentina podrían ganarnos en una guerra? Brasil seguro y Argentina muy probablemente. Pero la pregunta es A QUE COSTO?
Cuánto están dispuestos a pagar en vidas para obtener nuestro territorio.
Entonces acá el tema no es si pueden o no hacerlo, el tema es si aceptan determinado nivel de pérdidas humanas?
Y si, lamentablemente en estas ecuaciones, son números.
Por lo cual, cuanto mejor equipadas y entrenadas tengamos a nuestras FFAA (aún sin ser de superioridad) mayores daños les podríamos ocasionar y la ecuaci´ón podría volcarse a nuestro favor, haciéndolos desistir.
Ya lo dijo Ortega y Gasset "los ejércitos han evitado más guerras que las que han librado".
Y para no irme de topic... aunque ya lo hice para poder fundamentar el tema de los nuevos cazas, en la guerra moderna quien "regala" su espacio aéreo está en el horno. Por eso, además de mejorar nuestros sistemas antiaéreos (pasando en algún momento a baterías de misiles) se deben contar con cazas que sin pretender sean de superioridad aérea, sean realmente disuasivos.
Basado en todo esto, es que siempre dije, que Uruguay debería de modo urgente adquirir LIFT nuevos (M346, L15B, etc, etc) para tener entrenadores modernos y que sirvan para CUSTODIAR nuestro espacio aéreo, y en una segunda instancia agregar una docena de cazas pesados (F18, Su30, etc).
Estos últimos no se destinarían a custodiar nuestro espacio aéreo por altos costos de hora de vuelo y mantenimiento, sino que solo para mantener entrenadas a sus tripulaciones, generando un nivel de DISUASION CREIBLE para ser el país independiente que entiendo todos queremos.
Esto debería ser política de estado y formar parte de un gran acuerdo nacional.
Y si la respuesta al Paso 1 es no, yo voto por el Commonwealth. Aprenderíamos inglés de nacimiento y no habría que pagar esas clases aparte para nuestros hijos .. y tendríamos pasaportes comunitarios, y si alguien osa pasar nuestra frontera, siempre habrá una Margaret Thatcher que manda alguna fuerza expedicionaria para rescatarnos :-)
Pertenecer a la Commonwealth no da derecho a pasaporte comunitario, ni al Británico siquiera.
Mozambique, ex-colonia portuguesa, pertenece también a la Commonwealth.
No sé binen esos detalles legales.
Lo que sé es que mi hermana vive en Australia hace 8 años. Le dieron la ciudadanía australiana y con su pasaporte entre sin visa a cualquier país de Europa y USA.
(10-05-2020, 12:28 PM)David Piedra escribió: [ -> ] (10-02-2020, 07:36 PM)Leonidas69 escribió: [ -> ]El Tejas indio ni regalado.
Toda la vida con el Thunder JF-17 block 2 o 3 que está por salir....
Pero no olvido la presión yankee para elegir otra cosa sino... Pues ya saben castigo comercial y/o económico..
Pakistan posee 100 y solo 3 accidentes y empleados en combate si fuera tan malos no tendrían tantos y no los involucrarian en un conflicto.
Los pilotos pakistanies estan dentro de los mejores pilotos de combate del mundo. También los jordanos. Sin embargo no se dice lo mismo con los sauditas y sus 100 F-15s.. 70 Eurofighter's, 70 Tornados....
Solo a título informativo.
Personalmente estoy empezando a pensar que la opcion no-tradicional mui bien puede ser el JF-17. De Pakistan se puede adquirir con systemas occidentales, y tiene un motor Ruso bien probado. Si se obtiene con la minima cantidad de tecnologia China, no seria una mala opcion.
No me imagino que la compra molestaria demasiado al Tio Sam, el no tiene mucho para ofrecer a la FAU en esta categoria de aeronave.
Pienso igual, miro para el lado de Pakistán con ese "outsider"
Paquistán jajaja les parece? Para que tengan una idea ni siquiera embajada tienen acá y viceversa nosotros allá.
No olviden que el JF-17 es un proyecto Chino, el negocio sería con China y no con Paquistán en ese caso. Eso no quiere decir que la industria paquistaní no haga parte de una eventual fabricación de aparatos para Uruguay o cualquier otro país. Salvando las distancias, algo similar pasaría si le compramos F-16 a Bélgica, necesitamos la autorización, supervisión y toda la mar el coche de USA.
Pero tranquilo gente, venga lo que venga será un salto histórico para la FAU. Esto si, paciencia, mucha paciencia y a bajar los niveles de ansiedad pues solamente después de votado el presupuesto nacional (y creo por las fechas no será antes de fines de noviembre) recién, tal vez, la luz empiece a aparecer en el final del túnel, si es que no queda para después del complicado verano 2021 que se viene para el gobierno. Porque recuerden, la política primero, segundo y tercero, luego si sobra algo entre gallos y media noche metemos algo para la FAU. Así funciona la cosa
Chusmeando un poco, aparece en un artículo que el costo anda entre 15 y 25 la unidad.
Como bien dice siempre Erwing a tomarlo con pinzas....
https://actualidadaeroespacial.com/8495-...C3%B3lares.
Perio si así fuera o parecido, parecería ser un muy buen precio para un avión con muchas capacidades y y aprobado en combate entre India y Pakistán.
(10-05-2020, 12:49 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Porque tan preocupados por el Tio Sam ?
Debemos algo ?
Si hasta vinieron presos de Guantanamo a cambio de 3 mandarinas . . . . .
Si dieran algo encantado de preocuparme por "que pretende usted de mi", pero gratirola no !
Ya se terminaron las épocas que si les importábamos y teníamos material occidental a bajo costo, pero ya estamos solos desde hace mucho. Podemos comprar en cualquier parte y lo que nos sirva mas en relación costo-beneficio sin otra perocupacion de quien se enoje y quien no.
Si, tenés razón, totalmente, yo me refería a los EEUU bloqueando una venta de material que tenga tecnología Americana si existiera la opción de comprar una avión de los EEUU- algo que dudo. F-16's almacenados siendo la única opción, y una que ya sabemos el presupuesto de la FAU no permitiría.
El Tejas quizás tiene potencial de madurar a ser systema de armas efectivo, pero por el momento no.
(10-05-2020, 04:52 PM)ERWING escribió: [ -> ]Paquistán jajaja les parece? Para que tengan una idea ni siquiera embajada tienen acá y viceversa nosotros allá.
No olviden que el JF-17 es un proyecto Chino, el negocio sería con China y no con Paquistán en ese caso. Eso no quiere decir que la industria paquistaní no haga parte de una eventual fabricación de aparatos para Uruguay o cualquier otro país. Salvando las distancias, algo similar pasaría si le compramos F-16 a Bélgica, necesitamos la autorización, supervisión y toda la mar el coche de USA.
Pero tranquilo gente, venga lo que venga será un salto histórico para la FAU. Esto si, paciencia, mucha paciencia y a bajar los niveles de ansiedad pues solamente después de votado el presupuesto nacional (y creo por las fechas no será antes de fines de noviembre) recién, tal vez, la luz empiece a aparecer en el final del túnel, si es que no queda para después del complicado verano 2021 que se viene para el gobierno. Porque recuerden, la política primero, segundo y tercero, luego si sobra algo entre gallos y media noche metemos algo para la FAU. Así funciona la cosa
Bueno.... dicho todo esto, la ansiedad baja.
Sabemos que no el JF17.
Sabemos que debemos esperar hasta fin de año al menos para vislumbrar algo más.
Pero también sabemos que FAU y gobierno están trabajando/analizando y tanteando con 4 países. Es decir, no esperarán a que se termine de votar el presupuesto para empezar con esto. Ya lo están haciendo, Cuándo hacer los anuncios será otra cosa.
Y finalmente, tranquilos también, porque según Erwing cualquiera de las 4 opciones que se confirme, será un salto enorme para la FAU.
Por mi lado, modo Zen, Ohmmmm y a esperar a Santa Claus...
Más allá de la muy juiciosa sugerencia de esperar...a mi me gusta suponer.
Hace tantos años que lo hacemos...que una vez que hay posibilidades más que ciertas.
Para mi gusto, la lista de probabilidades y en este orden es:
Hawk de Gran Bretaña.
ALCA de la República Checa.
L-15 chinos.
8 aeronaves como máximo.
Turbohélices: 8 aeronaves como máximo. En este orden de posibilidades
Short Tucano de Gran Bretaña
Pilatus PC-7/9