Foros de Uruguay Militaria

Como viene la cosa con el virus , demos gracias a Dios si viene algun avion de combate medianamente moderno . no quiero ser negativo perooooooooo la cosa se ve fea . No creo que venga nada nuevo , espero equivocarme .

(01-14-2021, 04:09 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ]Como viene la cosa con el virus , demos gracias a Dios si viene algun avion de combate medianamente moderno . no quiero ser negativo perooooooooo la cosa se ve fea . No creo que venga nada nuevo , espero equivocarme .

Yo coincido, no veo que se venga "preparado la cancha" para una adquisición de reactores modernos, defender la compra de los nuevos  Hércules y justificar la necesidad de incorporar otras plataformas era una oportunidad que no se aprovechó. Solo silencio.
Hay cosas que no cambian mas, yo esperaba que el nuevo gobierno me trajera dos alegrías, reequipar en parte a nuestras ffaa y meter en cana a alguno de los corruptos que nos gobernó en los últimos 15 años.
Sigo esperando..
A lo sumo vendrà algún turbohélice y van a decir que la guita se gastó x culpa del covid, o en su defecto el caza chino. Al final son ellos (china) los que últimamente se acuerdan de tirarnos un hueso (junto ja los alemanes que donan barcos bien mantenidos pero ancianos). 
Los brasileros nos tiran cosas obsoletas que nosotros aceptamos de buen grado, ya que cuando el hambre es grande no hay pan duro, de esa forma se aseguran que nunca tengamos medios modernos. En mi opinión van a venir un puñado de supertucanos baqueteados o alguna donación china.

Estimado J. W. R.;

Creo que se va preparando la "cancha". Si fueran tiempos normales, ahora en verano es el momento ideal para exponer a la opinión pública y también concretar la compra de los aviones.
Sucede que ahora se está con el tema del Covid, costos sociales del mismo, etc. Cosas y situaciones que son realidades.
En lo personal me interesa mucho el tema y siempre espero encontrar una noticia al respecto. Por eso me parece a veces que no se va a concretar nada o dentro de bastante tiempo.
No obstante el Semanario Búsqueda que está normalmente bien informado y trae "primicias", se refirió al tema a fines de Diciembre 2020. Lo volvió a poner en el tapete. Lo hizo en El Observador en marzo 2020 - sino me falla la memoria - el CJ de la FAU. Cinco años atrás, más o menos lo expuso el Ministro Menéndez. Antes lo había Huidobro. Por 2011 lo había expresado Mujica.
Es algo que se viene manejando de una década para aquí. Por eso me parece que están las condiciones dadas. Obviamente los que se quejaron por los Hércules van a repetir su queja por los aviones de combate.
Es por eso de que me parece de que deben ser expuestos como parte de una negociación.
Entre el L-15 B y nada, el L-15 B.

El L15B con la bandera de Artigas dicen que anda mejor   
Aparte es supersónico (1,4 mach según wikipedia), debo reconocer que sería un salto gigantesco para la FAU. 
Por fin nuestros pilotos podrían romper la barrera del sonido    y como han mencionado algunos foristas la velocidad es primordial para interceptar vuelos irregulares.

Que se yo... no me convencía por su procedencia, pero para ser realistas es el nuevo con más chances.
Aparte quedaría todo entre Orientales 

Las críticas por la compra de eventuales aviones de combate estarán centradas en el tema de su utilización, ya que con la compra de los KC las críticas fueron más que nada a que eran "chatarras viejas que España se sacaba de arriba", bueno, ya que lo viejo no gusta, vamos por nuevos, 0Hrs....

Muy bueno eso de que quede entre Orientales jajajajaja . Ojala que fueran supersonicos , me pregunto cual sera el famoso tapado y si realmente existe , solo es curiocidad .

Estimados Foristas:
Yo, y creo que algunos más,  andamos "como perro en cancha de bochas".
Si desde la otra vereda diariamente se fustiga al Gobierno por la insuficiencia de recursos dedicados a atender la pandemia, reclaman medidas mas duras, una partida que ronda los $13.000.- inmediatez en las decisiones sobre la o las vacunas, etc., etc.... imagínense que sucedería si se adquirieran un par de drones (de los más baratos, no lo tocayos Predators que valen 20 millones) armados solamente con una .30 y algunos cohetecitos, para asustar nomás...
Por ahora deberemos arreglarnos "con lo que hay valor."...
Tenemos 350 millas náuticas de mar territorial que equivalen a dos Uruguay.
En ellas a millas de La Paloma se produce el encuentro de las Corrientes: cálida de Brasil y fría de la Falkland/Malvinas (Charles Darwin la nombró Corriente de las Falkland, pero lo pongo así para no trenzarme con los argentinos aunque soy de ascendencia escocesa, muy antigua...).
Ese fenómeno denominado "upwell" genera una zona riquísima en nutrientes y por consiguiente una de las mas ricas en el planeta (ver informes publicados por la Universidad "Johns Hopkins" experta en oceanografía.
La Millonada de U$S que se pierden anualmente es de muchos cerooos. Generalmente hay mas de 250 pesqueros que vienen de la otra parte del mundo, polacos, japoneses, chinos, etc..
Y no tenemos como llegar hasta ahí...  Y la guita se va, se va...
He sido un poco extenso y traté de no entrar en off topic, porque en aviones y barcos estamos como en la "Conga", cerramos con "Menos 10".
Saludos.

Volvemos y volvemos sobre lo mismo. Aunque siempre está bueno intercambiar otra vez porque se suma nueva gente y nuevas opiniones.
Me centraré en 2 cosas:
1) Poder disuasorio real de la FAU.
Cuando hablo de mi aspiración de que la FAU tenga un poder de disuasión real y no sea solo una policía aérea, no lo planteo para ahora, ni tampoco para dentro de 5 ni 10 años. Sería el último peldaño para alcanzar a largo plazo... quizás 15 o 20 o 25 años. Quiero que como dije antes, los lindos discursos de defender la soberanía de nuestro espacio aéreo, no sea retórico y esté respaldado por un mínimo de medios adecuados para eso.
Pero la única forma de llegar es comenzar a recorrer ese camino.
Y ese camino debe comenzar si o si con la adquisición de LIFT modernos y capaces. Quizás en cantidades limitadas, pero EMPEZAR. Pegar un salto grande cualitativo y no cuantitativo. Llegar a 12 LIFT nuevos en 5, 6 u 8 años es algo que está realmente sobre la mesa. Llegada esa circunstancia sería cuestión de empezar a analizar de nuevo a otro mediano plazo (15 o 20 años a partir de ahora), en alguna OPORTUNIDAD que pueda surgir en su momento (si fuera hoy, cosa que sabemos no es, pensaría en Grippen C. Un caza puro con bajo costo de hora de vuelo)...
Sé que cada uno de nosotros planteará cantidades y modelos, pero creo que conceptualmente se entiende a lo que apunto.
No es sencillo visualizar algo a tanto tiempo viendo en el desastre que estamos parados hoy.
Y redondeando el concepto de disuasión real, debemos entender que podemos ser disuasivos para nuestros vecinos si tenemos con qué. La disuasión no implica superioridad, sino romper la relación costo/beneficio.
Si obtener algo, aún sabiendo que lo puedo obtener por ser más poderoso, me cuesta mucho, quizás desista de ello. Cuanto menor es el precio o riesgo que corro para obtenerlo, menos disuadido me sentiré para dejar de hacerlo.
2) Ataques políticos por compra de aviones de combate.
El ataque furibundo de los de siempre ya está preparado. No importa si traemos reactores o turbohélices. no importa si son nuevos o usados. El ataque en los medios será infernal.
Si traemos nuevos, se gasta mucha plata y además dirán que no es el modelo que precisábamos. Si traemos usados, dirán que no tiene garantías y que son chatarra.
Por lo tanto, si los palos van a estar si o si, mejor traer lo que sirva más.

(01-14-2021, 02:55 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]

(01-14-2021, 02:11 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Voy a parafrasear una frase:
"Entre la Defensa y el Dinero, lo segundo es lo primero".
(La frase original es: Entre Dios y el Dinero, lo segundo es lo primero).
Esto aplica para el Uruguay y la FAU hoy.
La frase aplica doble.
Aquí no se pretende un poder disuasorio para una potencia extranjera. Se pretende un poder disuasorio para los narcos.
Para eso, con seis reactores nuevos y seis turbo hélices alcanza.
En segunda instancia puede tener un mínimo factor disuasorio contra una potencia extranjera.

Pero si lo que se pretende es tener una fuerza de disuasión para los narcos, eso no es desconocer la misión asignada a las FFAA en la constitución y en el Art. 5 de la ley de defensa?

Ustedes saben mas que yo al respecto, por eso pregunto, cuando se analizan las hipótesis de conflicto y eventuales amenazas, me imagino que se desarrolla un plan de acción, en ese caso, si se le da prioridad a la adquisición de medios para enfrentar la amenaza narco, eso no implica limitar las fuerzas a esa misión? y en ese caso, al solo contemplar ese hecho, el art 5 de la ley de defensa no es irrelevante? 
Es una paradoja.

Queremos FFAA con poder de disuasión, la ley de defensa lo contempla y dice que se debe dotar de medios para llevar adelante la defensa. Defendernos de quien? de los brasileros? los argentinos? de los que vengan en el futuro por el agua y nuestros recursos? Si es así, con que medios? si los que se contempla incorporar no pueden cumplir esta misión... Paradoja

Los aviones vendrían desarmados, los buques de la armada sería patrulleros... todo parece testimonial y orientado a la desmilitarización, porque en realidad como han comentado algunos foristas, a la política no le interesa, y la ley de defensa es solo para la tribuna. 

Disculpen el offtopic, pero todo parece estar de la mano.

Respuesta corta, defendernos de cualquiera  !!!!  (SI ES POSIBLE).

Faltan medios ? Si  faltan !!

En el Siglo pasado no hubieron guerras con otros paises, pero porque no pudieron hacerlo cuando teniamos una mejor armada FFAA. En este siglo tambien hubo una posibilidad, en mi juicio se tenian medio de los medios existentes aunque eran "flacos", los que mandan son los politicos, si dicen vaya, se debe hacer.

La guerra con los Tupas era una guerra de 4ta gen. con intereses de paises extranjeros, y eso es un muy reciente, o alguien se la cree que no fueron otros paises los que apoyaban el conflicto ? - Ese conflicto se gano !

Discrepo respetuosamente.

Inresante video  mexicano  sobre la interceptacion de aviones narco .  https://www.youtube.com/watch?v=lPWZgD3Qa8E