Foros de Uruguay Militaria

Versión completa: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará
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Los políticos son los responsables últimos de la situación de la FAU en lo que son cazas.
Esa responsabilidad viene de 1972 cuando se dieron de baja los F-80.
Estamos hablando de hace casi 50 años.
Ciertamente en los últimos 15 años, cuando la carencia de aviones de combate fue acuciante, el gobierno del Frente Amplio, miro para el costado, tiro la pelota para adelante, etc.
Los políticos del Palacio Legislativo los pone la ciudadanía. De ahí se legitimidad, más allá de que nos gusten mucho, poco o nada lo que deciden.
Creo que en el fondo lo que pasa es que no hay una conciencia de la importancia de la Defensa Nacional en general y del Poder Aéreo en particular.
No es una preocupación de la gente. Las encuestas reflejan lo que la gente le importa. Seguridad, trabajo, salud, enseñanza.
Es cierto también que el gobierno de turno debe ocuparse de las cosas que a las personas comunes no les importe pero deben existir. Por ejemplo el Servicio Exterior. Aunque no aparece en los temas que a la gente le importa, nadie cuestiona su existencia. Con las FFAA es distinto. Hay un grupo menor que cada tanto lo propone.
Todo lo dicho para exponer mi opinión porque en realidad el desinterés de los políticos es un combo.

En concreto: un combo porque hace décadas que la sociedad no se interesa en la Defensa, los políticos se hacen eco y finalmente - para remitirme a lo que hablamos - los aviones de combate son un lindo decorado para los aniversarios patrios. De ahí a que la sociedad considere que se debe invertir millones de dólares en ellos hay un gran paso.
(01-15-2021, 05:54 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ]
(01-15-2021, 04:34 PM)Leonidas69 escribió: [ -> ]
(01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ]Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico  para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion  y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento  tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos .

1) "... de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico.."


Totalmente de acuerdo peeeero ese J7 es obsoleto ní lo cuentes. Los JF17 si son un muy buen candidatos los Pakis lo tienen mas de 100 !! y van por el Block 3 en culminacion de sú desarrollo ....
Aun así el lobby anti chino esta servido! Obviamente en contra de los interes de nuestro pais..


2) "..Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones .."
El L-15 es lo mejor que posee la PLAAF esta la competencia con el FTC-2000 y mejorado pero ese no nos sirve está por debajo del L-15 en todoo!! ademas el cockpit del L-15 en sí mismo es mas occidentalizado el FTC-2000 no, que quiero decir que si bien se le agrego pantallas su cabina es muy justa o pequeña quizas para pilotos de baja estatura pero no mas de 1,70, no se si me explico.



3) "..pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos .."

Por supuesto peero para nosotros cualquier avion es caro incluso un Pc-9M porque desde el vamos no hay un presupuesto digno para las ffaa, siempre tirando para atras y atando con alambre...así estamos tambien volando lo imposible, hubieron dos accidentes trágicos QEPD! y nada, y el silencio de culpabilidad y las justificaciones de los mandos sobre esos accidentes es deplorable ... indignos... pero bue...

La gente cree que es como comprar patrulleros para la Policia que vas por licitacion eliges tu mejor opcion coste beneficios y necesidades los pintas y los sueltas a la calle y listo ... NO NO es ASÍ!!

Es mas complejo que eso, politica, economica, militarmente, infraestructura, Doctrina, Que halla nuevas mentes de pensamiento de evolucion de cambios de verdad y no que se  termine de hacer las cosas a la uruguaya...
Muy buen desglose de mis palabras , estoy de acuerdo en casi todo , menos en lo del f7 que se fabrico hasta el 2006 y que todavia es una aeronave interesante para URUGUAY . Tambien se que no se va a tener en cuenta . Muy bueno lo tuyo

Humildemente Gracias.
(01-15-2021, 06:47 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]
(01-15-2021, 04:34 PM)Leonidas69 escribió: [ -> ]
(01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: [ -> ]Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico  para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion  y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento  tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos .

1) "... de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico.."


Totalmente de acuerdo peeeero ese J7 es obsoleto ní lo cuentes. Los JF17 si son un muy buen candidatos los Pakis lo tienen mas de 100 !! y van por el Block 3 en culminacion de sú desarrollo ....
Aun así el lobby anti chino esta servido! Obviamente en contra de los interes de nuestro pais..

Hola Leonidas, el lobby es un hecho (en US hasta fue reglamentado). En este caso en particular (el cual no dudo que haya intereses en puja) no creo que exista un lobby "anti chino", ni en contra de los intereses nacionales. Acá (en mi opinión) esta en juego otro tema que es ni mas ni menos que la fiabilidad de las aeronaves de origen chino. 

Ejemplo; auto chino contra auto made in brazil, argentina, europa, us, etc. quien gana? el único factor a favor que tiene cualquier auto chino es ser nuevo y barato, en lo demás, creo que cualquiera elige un auto de otro origen. 

Despejemos de la ecuación el factor político y económico, que clases de "puños" tendría hoy la FAU?, te puedo garantizar que no hubiese habido perdida de capacidades, inclusive hasta tal vez se hubiesen ampliado.
 
A la FAU le pasa lo mismo que le pasa a algunas industrias, si históricamente venís incorporando tecnología occidental, dentro de la cual tendrás preferencia por alguna sobre otra y de repente tenés que renovar y el costo te hace prohibitivo el incorporar lo que queres, por necesidad vas a terminar trayendo lo que podes para seguir funcionando.

En este sentido, a la FAU y la Armada, fue la política la que las puso al limite, no ningún lobby en contra de los intereses del Uruguay. Si queremos buscar responsables, creo que hay que empezar por el palacio legislativo.

Como dijo Halcon y coincido, la política no quiso pagar el costo. 

Crecí viendo al FA haciendo oposición sistemática de todas las propuestas de los partidos tradicionales. Aún recuerdo a Gargano y Couriel (entre otros) criticando la política de forestación que derivo en la instalación de las plantas de celulosa. Que partido se beneficio mas de esas inversiones? el FA que tanto las critico. 

Si la "derecha" incorporaba lo que sea, era palo y palo y palo y mas palo (igual que hoy), con la diferencia que el FA ya venia creciendo y se estaba convirtiendo en un rival a cuidarse, no se la quisieron jugar. Cuando asumió la izquierda ya sabemos que paso... ahora hay que arrancar de mas abajo. 

Si me das a elegir entre LIFT traigo FA50 koreano, ya dije que (en mi opinión) es el único que tiene dientes. Pero en el intercambio con otros foristas pude ver que en realidad (por motivos estrictamente $$$) si lo que viene es el L15, me voy a alegrar por la FAU.

1) "..no creo que exista un lobby "anti chino.."
Discrepo: Si lo hay pero no se ve. Como comenté páginas atrás no es lo mismo material de donación china que la compraventa de aviones de combate o entrenamiento para el combate porque eso da pie para una mayor o mejor capacidad politica comercial militar China en latinoamerica y eeuu por mas minimo que sea hará fuerza para que china no este firme en esas areas q mencione, es mas por algo enviaron a sus guardacostas hasta aqui cerca, una ingerencia absoluta peeero SON sus intereses geoestrategicos y nuestras costas SON sus costas nos guste o no.
!America para los americanos (estadounidenses)!!!
 
2)"Ejemplo; auto chino contra auto made in brazil, argentina, europa, us, etc. quien gana? "
Informo: No es tan así, hay muchas marcas de coches chinas que se conocen por aca pero en china hay los mismo modelos y mejores en calidad que lo que exportan solo ver un poco la interna de ellos por ejemplo autoshow hay buena calidad. 
Ejemplo personal mi 1era moto que compre es china una Keeway RKS 200 y luego RKV 200 antes de comprar busque internet de que calidad son esa marcas mas alla de que la condiciona su origen.
Me encontre que la empresa QIANJIAN o algo fabrica 3 marcas de calidad menor a mayor-. Baja calida (Win), Media Calidad (Yum..) -como veran para no herir sensibilidades he abreviado las marcas a aproposito- y mejor calidad Keeway como llegue a eso? Pues la info decÍa que Keeway es la unica marca de motos china de calidad que califico para ingresar al mercado europeo, y eso no es poca cosa.

Ademas que te pueden vender un mismo modelo de moto pero de diferente calidad de exportacion y asi igual para celulares,.... recuerdo que la empresa Samsung "se lavo las manos y la cara" cuando salió a la luz que en china se utilizaban niños para el ensablaje de sus celulares .....


3) Con respecto a la politica es mas de lo mismo, si ideologicamente las ffaa estuvieran del lado del terrorismo osea Tupamaros & cia no habría quejas ni manifestaciones en contra porque las ffaa serían de ellos............mandarian a callar en su interna o atravez de ella ....


4)"Si me das a elegir entre LIFT traigo FA50 koreano.."
Si a mi me gusta pero hay geopolitica e intereses por ejemplo estan los ingleses detras al igual que en el Gripen supongamos que se poseen y dentro de 10 o 15 años mas menos el gobierno de turno reivindica las Malvinas son argentinas .... que dice que frenaran el envio de repuestos para los asientos x ejemplos osea cohetes .... y asi .. Si se compra debe estimarse un stock de repuestos a esos elementos por si en el futuro surgen contratiempos
Obviamente China no es trigo limpio tienen lo suyo y nosotros debemos movernos muy bien con esos tigres .....
Ser firmes sin caer de rodillas ....
Si la FAU adquiere aviones de fábrica sin duda va a ser para celebrar.
Sean seis, sean el M-346, el L-15B o el Yak-130.
Cualquiera de ellos va a ser un gran salto tecnológico para la FAU.
Creo yo el más grande en años.
Mi orden de preferencia es M-346, Yak-130 y L-15B. Mis preferencias son por la confiabilidad en los países de origen.
También por lo expresado por Erwing sobre los tiempos de mantenimiento.
Sea como sea, para la FAU es una enorme actualización.
Si el avión que viene es de segunda mano, ahí es otra historia.
Mis preferencias están primero por los L-159 y luego por los AMX.
Lo veo remoto pero no descarto de ´últimas al FA-50 coreano. No creo que Gran Bretaña nos interrumpa el suministro de repuestos porque Uruguay apoye el reclamo pacífico de Argentina por Malvinas.
Lo veo remoto por el precio, pero no lo descarto. Tal vez sea el tapado que menciona Erwing.
Hola. Un poco de historia con respecto al material de la FAU.. creo que en los 80s estando aún el Gob militar una gran partida de recursos que eran para actualizar la Fza Aerea (muy probablemente adquiriendo el candidato de siempre que nunca fue ... el muy deseado y nunca logrado F5).. la misma fue desviada por la misma Fza para comprar los tres chanchitos 737 200 Adv para Pluna... que a decir verdad era en esa época prácticamente volada mayoritariamente por ex pilotos FAU ,ósea laburo seguro. la verdad es la verdad..(puede tener alguna otra arista que no conozco pero lo medular fue más menos así como lo cuento) De todas formas sin duda dieron un trememendo resultado y prestaron muchos servicios al Uruguay de otro tipo si.. Por eso muchos pilotos FAU decían que esos aviones fueron pagados con platas de ellos... y bueno hoy quedan tres A37s...
Muy interesante información estimado Sr. Jorge Curbelo.
Igualmente me suena a una leyenda urbana. En todo caso una leyenda FAU para uso interno.
Nunca la había escuchado.
El gobierno cívico-militar podía hacer lo que se le antojaba. Podía incorporar los Boeing 737-200 y también los aviones que razonablemente podía incorporar la FAU. Sean los F-5, que estaban creo vetados por USA en los 80, sean Mirage, Hunter u otras aeronaves.
No lo veo como un sacrificio - como lo cuenta el Sr. Jorge Curbelo - por parte de la FAU. Lo veo como una forma de asegurarse trabajo. En todo caso el dinero no era ni de la FAU y menos de sus pilotos. Era de la sociedad toda.
La realidad - para mí . es que la FAU hace 45-40 años prefirió aviones COIN a aviones de caza. Para mí entender prefirió aviones COIN cuando ya tenía los AT-6 para esa función. No tuvieron una perspectiva de poder aéreo, de defensa aérea.
Es mi opinión de interesado en la temática, ni militar, ni piloto y obviamente con el diario del lunes.
Otro avión que estuvo en el tapete creo que antes si de esto de los 737s, cuando el tío del norte no dejó pasar unos pocos viejos F86 Argentinos ya incluso pintados con camo Uruguayo,fue el Fiat G91.(no se si el mono motor o el G91Y bi motor). paradoja ahora hay otro par de italianos uno nuevo y uno usado en las listas de probables.. Saludos
Si correcto fue para asegurarse trabajo. Volando en línea aérea.. Y si eso lo escuché directamente de varios ex FAU diciéndolo... Sobre el veto en esa época del F5 puede ser si..si ya antes no habían dejado transferir esos viejos Sabres es muy posible que F5s menos aún.. pero habían más aviones posibles.. lo del G91 no se exactamente cuando fue pero tb se lo escuche a pilotos de la FAU (o ex pilotos).. Y sobre los aviones Coin creo que fue por dos cosas..una el temor a la posible formación de guerrillas rurales (génesis y razón de ser del Pucara) y la otra es que son aviones mucho menos tecnológicos ademas de muchisimo más baratos de adquirir y operar... Saludos
Creo que las guerrillas rurales eran inviables en Uruguay. Las intentaron y fueron desarticuladas enseguida, en 1972.. No se necesitaban - para mí - ni los A-37 ni los Pucará.
Hubieran sido en su momento una mejor opción - creo yo - los G 91 antes que los A-37 y ni que hablar los Pucará.
Me cuesta creer que no hubiesen buscado otras opciones a los A-37 porque no querían asumir mayores desafíos tecnológicos. Me cuesta creer, pero no descarto el argumento por completo.
Los intereses del país ninguneado siempre por unos pocos, pero muy influyentes 
Lo que es hoy la FAU es el resultado de décadas de mala gestión política, mala gestión militar,  estratégica por encima de la Defensa Nacional..

Siempre se marcó "el interés Nacional con la ideología como aguja magnética osea siempre mirando al norte y NO al Sur :-(
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