(07-01-2023, 01:05 AM)legionario escribió: [ -> ] (06-30-2023, 12:55 PM)polaco escribió: [ -> ] (06-30-2023, 12:48 AM)legionario escribió: [ -> ] (06-29-2023, 02:28 PM)polaco escribió: [ -> ] (06-29-2023, 01:04 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Que se probo como cierto ?
El alquiler de tropas del EN a empresas privadas a beneficio de algunos oficiales con conexiones. Si fueran mujeres le llamarían proxenetismo. Le dejo la nota y una aplicación para que la pueda leer gratis, si le interesa, claro.
No le quepa duda que tales acciones dentro del ejército (que se hace llamar profesional) son deleznables y destruyen la moral de la tropa, la confianza del público y la integridad moral de la institución además de la operatividad de la fuerza. Los oficiales responsables deben ser puestos ante la justicia por corrupción y mal uso de bienes de las FFAA
https://12ft.io/proxy?ref=&q=https://www...2113013320
Como usted parece desconocer la realidad del ejercito le cuento, no es "alquiler", se firma un contrato con una empresa (al igual que con las empresas estatales que tambien hacen uso del personal militar, ahora de memoria le puedo decir AFE y UTE por ejemplo) y se acuerda el pago de un jornal para el personal, el mismo es voluntario (muchas veces personal que tiene dificultades económicas y sus superiores no tienen otra forma de solucionarle el problema que permitiendo que se haga unos pesos extras), además queda una contrapartida para la unidad, que es de donde sale la llamada "caja chica", que permite, mantenimiento edilicio, mejorar el rancho del personal particularmente cuando va a campaña o destacado, reparacion de vehículos, compra de papelería y todos otros insumos que el escaso presupuesto oficial de mantenimiento no permite, ya sea porque no alcanza o porque los tiempos de compras del estado no se acompasan con las urgencia de las unidades. Le puedo asegurar que todo está documentado y es auditado mensualmente por en los arqueos de caja que la unidad superior realiza en sus unidades dependientes.
Podemos discutir si es bueno o malo que esto se haga, y capaz que hasta podemos ponernos de acuerdo en que no es una situación deseable, pero también le aseguro que toda la cadena de mando sabe, incluidos los que desde el mando politico se hacen los desentendidos pero les gusta y presumir del orden y limpieza que se ven en los cuarteles bien pintados y prolijos.
Sr. Legionario, entiendo perfectamente lo que usted quiere decir, pero si lee la nota que le envié a Krody2 verá que los arreglos se hicieron por fuera del marco legal de la institución y sin aportes a las cajas jubilatorias u otros entes de seguridad social. No estoy de acuerdo con Ud. sobre si este hecho está bien o mal, y si toda la cadena de mando sabe deberían ser fulminantemente destituídos, por supuesto que hay culpa del mando político y la responsabilidad recae además por ese lado, pero esto es un muy mal uso de recursos del estado. Quisiera recordarle además que corruptelas parecidas a estas terminaron con mandos de la Legión vendiendo sus fusiles y munición a a los caudillos del Rif, y todos sabemos como terminó eso...
El unico reproche legal fue que esos contratos no estaban homologados en el Ministerio de Defensa como no lo estaban los firmados con algunas empresas del estado porque todos venían de por lo menos el año 1999.
Esos contratos de obra no generan aportes a la seguridad social
No solo estamos hablando de lo legal, si no de la dignidad de la fuerza señor Legionario, seguro puede entender eso por lo menos... . Seguro estará de acuerdo que esta clase de corruptelas no pueden tener lugar en un ejército profesional, si quiere referencias sobre el resultado catastrófico que tienen puede ver a Rusia, que tiene casos similares (si no le convence lo que fue Annual)
Estimado co forista.
Corrupcion es si alguien hace algo ilegal generalmente para obtener dinero o recursos, normalmente para beneficio propio (o puede que de un tercero).
Este tema no es algo ilegal ni nadie se quedo sin dinero, solo se demostro un problema burocratico por no estar homologado, esto no es corrupcion solo es una falta que ni siquiera es grave (segun la investigacion realizada).
Estamos todos de acuerdo que no puede haber corrupcion en ninguna parte, menos en las FFAA.
(07-03-2023, 12:47 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Estimado co forista.
Corrupcion es si alguien hace algo ilegal generalmente para obtener dinero o recursos, normalmente para beneficio propio (o puede que de un tercero).
Este tema no es algo ilegal ni nadie se quedo sin dinero, solo se demostro un problema burocratico por no estar homologado, esto no es corrupcion solo es una falta que ni siquiera es grave (segun la investigacion realizada).
Estamos todos de acuerdo que no puede haber corrupcion en ninguna parte, menos en las FFAA.
Acá está la cuestión, fue ilegal y el contrabando fue para beneficio propio (de los mandos involucrados). Entiendo que quizá no parezca particularmente pero sí tiene el potencial de ser la punta del iceberg y puede ser extremadamente dañino para la cohesión de la fuerza. Le ruego que reconsidere su opinión al respecto
Parece que la censura y el pensamiento único llegó al foro, no se porque no me extraña
(07-04-2023, 01:40 AM)legionario escribió: [ -> ]Parece que la censura y el pensamiento único llegó al foro, no se porque no me extraña
Escúdese usted en eso, si le parece bien. Sólo no pretenda que el ejército mantenga profesionalidad alguna con mandos así.
(07-04-2023, 10:49 PM)polaco escribió: [ -> ] (07-04-2023, 01:40 AM)legionario escribió: [ -> ]Parece que la censura y el pensamiento único llegó al foro, no se porque no me extraña
Escúdese usted en eso, si le parece bien. Sólo no pretenda que el ejército mantenga profesionalidad alguna con mandos así.
Me gustaría saber Sr polaco si ud pertenece al ejército o que grado de conocimiento tiene del mismo. Lo digo en una buena porque Ud
da por cierto dichos de un delincuente procesado por la justicia militar que ante la inminencia de su baja pretende no hundirse solo. Pero resulta que los hechos denunciados fueron investigados por orden del propio ministro y no tuvieron consecuencias judiciales.
Le pregunto ademas porque a la luz de los resutados de las investigaciones, Ud sigue con su opinion y quizas tenga entonces pruebas de delitos por lo que le recomiendo, si es así, vaya a la fiscalía y los denuncie como corresponde a un ciudadano de bien, honrado y digno.
(07-05-2023, 12:33 AM)Terminus escribió: [ -> ] (07-04-2023, 10:49 PM)polaco escribió: [ -> ] (07-04-2023, 01:40 AM)legionario escribió: [ -> ]Parece que la censura y el pensamiento único llegó al foro, no se porque no me extraña
Escúdese usted en eso, si le parece bien. Sólo no pretenda que el ejército mantenga profesionalidad alguna con mandos así.
Me gustaría saber Sr polaco si ud pertenece al ejército o que grado de conocimiento tiene del mismo. Lo digo en una buena porque Ud da por cierto dichos de un delincuente procesado por la justicia militar que ante la inminencia de su baja pretende no hundirse solo. Pero resulta que los hechos denunciados fueron investigados por orden del propio ministro y no tuvieron consecuencias judiciales.
Le pregunto ademas porque a la luz de los resutados de las investigaciones, Ud sigue con su opinion y quizas tenga entonces pruebas de delitos por lo que le recomiendo, si es así, vaya a la fiscalía y los denuncie como corresponde a un ciudadano de bien, honrado y digno.
Sr. Términus, dado que no tengo permiso de mis conocidos dentro del EN para revelar sus identidades me temo que solo puedo responder afirmativamente a lo que usted me pregunta. Sí, tengo algún conocimiento de cómo funcionan las cosas dentro del ejército. Sin embargo, no estoy de acuerdo con usted cuando dice que doy por cierto los dichos de un delincuente. El teniente (recientemente retirado) no fue encontrado culpable de ningún acto criminal por ninguna corte civil o militar si no que fue dado de baja con motivos puramente administrativos.
Por otro lado, espero que entienda que mi problema no reside en el hecho de que uno o dos coroneles aprovechen un viaje a la frontera para traerse algo de un free shop, algo que es prácticamente parte íntegra de la cultura del país.
Lo que sí me parece mal es el uso de vehículos oficiales para ello y la subcontratación de manera precaria de los soldados bajo el mando y cuidado del EN, cómo es el caso de la empresa que los usaba para instalar piscinas y demás (refiérase a la nota que le compartí al Sr. Krody). En ese caso, sí se probaron accionares irregulares dentro del EN por parte de oficiales, disrupción en las tareas comunes y propias del infante y únicamente no se tomaron medidas de parte del MDN por motivos que desconozco.
Señores foristas, como todos ustedes comparto la opinión que el Uruguay necesita defender sus fronteras y para eso tenemos un ejército
profesional y voluntario. Es por tanto que considero, como ciudadano particular que la integridad moral de la institución debe mantenerse a toda costa, incluso si involucra castigar o incluso cesar mandos que abusen de la confianza pública. Comparto además lo que dijo el Sr. Legionario, es una situación penosa para lo que deberían ser orgullosos defensores de la patria, no peones mal asueldados para beneficio de unos pocos.
En resumen, Sr. Términus le ruego que lea punto por punto lo que he escrito y dígame si está usted en desacuerdo con lo que digo. Creo que nada de lo que he escrito está fuera del espíritu del foro.
Estimado co forista, trato de ser objetivo cuando alguien postea y reviso lo que pienso para saber si debo cambiar de opinion por estar equivocado o no.
Para dar acusaciones se deben tener pruebas, veo que no las tiene. Además no se si entiende lo que le comentaron mas arriba, el ejercito tiene la posibilidad legal de hacer lo que se hizo y el soldado gana dinero con ello, nadie se aprovecha de nadie y toda la unidad se ve beneficiada para mejorar la alimentacion (cosa que los gobiernos no ven que la mayoria del ejercito necesita esa alimentacion para sobrevivir, especialmente el FA).
No entiendo (o tal vez si lo haga), su empeño en decir lo contrario y convencer a alguen (no se quien) con mentiras como algunos politicos de algun sector acostumbran.
Yo dejo el tema por aqui porque veo que es inutil seguirlo ya que no intenta ver la realidad, o quiere engañar a alguen (veo solo estas dos opciones).
(07-07-2023, 12:15 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Estimado co forista, trato de ser objetivo cuando alguien postea y reviso lo que pienso para saber si debo cambiar de opinion por estar equivocado o no.
Para dar acusaciones se deben tener pruebas, veo que no las tiene. Además no se si entiende lo que le comentaron mas arriba, el ejercito tiene la posibilidad legal de hacer lo que se hizo y el soldado gana dinero con ello, nadie se aprovecha de nadie y toda la unidad se ve beneficiada para mejorar la alimentacion (cosa que los gobiernos no ven que la mayoria del ejercito necesita esa alimentacion para sobrevivir, especialmente el FA).
No entiendo (o tal vez si lo haga), su empeño en decir lo contrario y convencer a alguen (no se quien) con mentiras como algunos politicos de algun sector acostumbran.
Yo dejo el tema por aqui porque veo que es inutil seguirlo ya que no intenta ver la realidad, o quiere engañar a alguen (veo solo estas dos opciones).
Sr. Krody, acaso no vió usted la foto del personal del EN cargando cajones de cerveza? Las declaraciones del
dueño de la empresa para que trabajaban los soldados eran fingidas también? Usted no está entendiendo lo que digo, sí el ejército necesita una mayor cantidad de fondos de los que hay actualmente para funcionar adecuadamente, pero no me diga que la solución ha de ser poner a trabajar gente que
no se alistó para eso.
Reitero, desde un punto de vista meramente militar, estas situaciones son pésimas para la operatividad de la fuerza y su moral. Tenga la decencia de debatir mis argumentos o deje de contestar. Aún lo veo pidiendo pruebas que están publicadas en la prensa. Rezo para que el ejército no esté lleno de gente como Ud. que es incapaz de ver el daño que le causan con su terquedad y bajez de miras.
(07-07-2023, 02:41 PM)polaco escribió: [ -> ] (07-07-2023, 12:15 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Estimado co forista, trato de ser objetivo cuando alguien postea y reviso lo que pienso para saber si debo cambiar de opinion por estar equivocado o no.
Para dar acusaciones se deben tener pruebas, veo que no las tiene. Además no se si entiende lo que le comentaron mas arriba, el ejercito tiene la posibilidad legal de hacer lo que se hizo y el soldado gana dinero con ello, nadie se aprovecha de nadie y toda la unidad se ve beneficiada para mejorar la alimentacion (cosa que los gobiernos no ven que la mayoria del ejercito necesita esa alimentacion para sobrevivir, especialmente el FA).
No entiendo (o tal vez si lo haga), su empeño en decir lo contrario y convencer a alguen (no se quien) con mentiras como algunos politicos de algun sector acostumbran.
Yo dejo el tema por aqui porque veo que es inutil seguirlo ya que no intenta ver la realidad, o quiere engañar a alguen (veo solo estas dos opciones).
Sr. Krody, acaso no vió usted la foto del personal del EN cargando cajones de cerveza? Las declaraciones del dueño de la empresa para que trabajaban los soldados eran fingidas también? Usted no está entendiendo lo que digo, sí el ejército necesita una mayor cantidad de fondos de los que hay actualmente para funcionar adecuadamente, pero no me diga que la solución ha de ser poner a trabajar gente que no se alistó para eso.
Reitero, desde un punto de vista meramente militar, estas situaciones son pésimas para la operatividad de la fuerza y su moral. Tenga la decencia de debatir mis argumentos o deje de contestar. Aún lo veo pidiendo pruebas que están publicadas en la prensa. Rezo para que el ejército no esté lleno de gente como Ud. que es incapaz de ver el daño que le causan con su terquedad y bajez de miras.
El tema es que se investigo y no se encontraron faltas graves segun la investigacion del ministerio (Frenteamplista), ademas lo trato con respero y sugiero haga lo mismo.
Por lo otro que menciona no soy militar. Si me interesa mucho el tema defensa no solo de nuestro pais desde hace muuucho tiempo, tal vez antes que usted naciera y vi todo tipo de cosas en nuestro paisito.