(08-07-2021, 08:40 PM)FullFuego escribió: [ -> ] (08-07-2021, 08:08 PM)Pr0D1g10 escribió: [ -> ]Si todos los tanques de la región son vulnerables al 105mm es absurdo decir que el Tiran es mejor que el TAM porque este último tiene menos blindaje
Los MBT tienen estre sus caracteristicas el blindaje , el armamento y la movilidad . Los comunmente llamados tanques son blindados y cuanto mas mejor , claro que hay un equilibrio entre peso , motor y blindaje . Pero desde ya tener un mejor blindaje e inclinacion del mismo ya es una ventaja y mas sabiendo que con un cañon de 20MM PENETRAS a los TAM . Que desastre causaria un 105 del L7 del TIRAN . Entiendo que hay muchos factores mas en este tipo de combate pero el blindaje es primordial .
El blindaje es primordial en un simple sentido, la supervivencia de la tripulación, regionalmente todos los tanques son vulnerables a un 105mm, pero si comparamos un mbt como el leopard chileno o el T-72 venezolano con un TAM o cualquier tanque mediano, es mucho más probable que aunque el tanque quede destruido/inutilizado la tripulación sobreviva en los primeros dos, antes que el último, y como en toda institución, el medio más valioso es el humano, años de formación, entrenamiento y experiencia no son reemplazables.
(08-07-2021, 07:27 PM)Voluntario2 escribió: [ -> ]Es cierto que vinieron los M41 C y no paso nada.
Pero vinieron "de regalo" y por su aspecto se ve que es material con años y años.
Los AMX 30 es otra cosa.
Sea como sea, si se puede incorporar material más moderno de tanques que el que existe, bienvenido sea.
El 99.99% de los uruguayos no distinguen ambos. Un 99.98% tampoco vería la diferencia con un T-90 salvo por el precio.
El tam es un excelente carro diseñado para las especificaciones argentinas, tiene un mismo concepto que el leo 1, el amx30, es decir hubieron países que en los 60/70 pusieron por delante la potencia de fuego y la movilidad a la protección y este es el concepto del leo1 y el amx30, si os trajeran lps 30 con nuevo motpr y transmisión bueno mal no estaría para jubilar los 41, pero repito la versión s o la b2 comparten el mismo problema los únicos que lo atajaron fue españa y venezuela, y por desgracia coun vuestro presupuesto van a ser un quebradero de cabeza.
Con los amx y tiran os equiparais a vuestros vecinos, pero no los superais teneis todos carros de la misma generación.
El 90mm del Piranha que suena de Qatar puede perfectamente destruir un TAM a larga distancia o en movimiento. Sería un excelente cazatanques.
Del AMX-30, el tema no es quedar atrás con los vecinos. Igual, hay que tener en cuanta tres cosas:
. Protección: es ligera pero para los medios del barrio está ok.
. Sistemas de tiro: si están modernizados bien, si son medios ópticos ya pierde ventaja. Igual debe haber paquetes de modernización disponibles.
. Movilidad: hay que ver si están solucionados los problemas de las primeras versiones.
El resto de los medios a ruedas (franceses) me parecen correctos para sustituir modelos viejos.
(08-07-2021, 10:14 PM)irmo_123 escribió: [ -> ] (08-07-2021, 08:40 PM)FullFuego escribió: [ -> ] (08-07-2021, 08:08 PM)Pr0D1g10 escribió: [ -> ]Si todos los tanques de la región son vulnerables al 105mm es absurdo decir que el Tiran es mejor que el TAM porque este último tiene menos blindaje
Los MBT tienen estre sus caracteristicas el blindaje , el armamento y la movilidad . Los comunmente llamados tanques son blindados y cuanto mas mejor , claro que hay un equilibrio entre peso , motor y blindaje . Pero desde ya tener un mejor blindaje e inclinacion del mismo ya es una ventaja y mas sabiendo que con un cañon de 20MM PENETRAS a los TAM . Que desastre causaria un 105 del L7 del TIRAN . Entiendo que hay muchos factores mas en este tipo de combate pero el blindaje es primordial .
El blindaje es primordial en un simple sentido, la supervivencia de la tripulación, regionalmente todos los tanques son vulnerables a un 105mm, pero si comparamos un mbt como el leopard chileno o el T-72 venezolano con un TAM o cualquier tanque mediano, es mucho más probable que aunque el tanque quede destruido/inutilizado la tripulación sobreviva en los primeros dos, antes que el último, y como en toda institución, el medio más valioso es el humano, años de formación, entrenamiento y experiencia no son reemplazables.
La unica comparacion echa por mi fue con los MBT de nuestros vecinos , ARGENTINA Y BRASIL . Si pudiera elegir un MBT moderno y 0KM optaria por el T90 . NUNCA podria comparar el TI67 con los LEO2 o con los T72 VENEZOLANOS . Te digo mas BRASIL tien M60 que tambien estan a la altura de los TIRAN y son superiores a los TAM . Una ventaja de los TIRAN Y AMX30 es su bajo peso comparado con los LEO2 Y M60 .
en lo personal, si nuestra comparación es con los vecinos, con una total superioridad aérea, el mejor tanque es solamente tiro al blanco. La discusión en MBT debería ser repuestos, costos, no es bueno tener vehículos de 70 años, creo que los Piranha con 90mm son mas necesarios y adaptables, sobre todo en misiones de paz, tan rentables para nuestro ejercito como para nuestro pais.
Por eso digo que lo primordial sería centrarse en esos Piranha. Después la Artillería y después lo que venga.
Igual no se si son medios ideales para misiones de paz.
(08-08-2021, 03:41 PM)unomas escribió: [ -> ]en lo personal, si nuestra comparación es con los vecinos, con una total superioridad aérea, el mejor tanque es solamente tiro al blanco. La discusión en MBT debería ser repuestos, costos, no es bueno tener vehículos de 70 años, creo que los Piranha con 90mm son mas necesarios y adaptables, sobre todo en misiones de paz, tan rentables para nuestro ejercito como para nuestro pais.
En el paquete ofrecido hay AMX30 y PIRANHA 8X8 90MM entre otras armas para el ejercito y la FAU .
Coincido en el enfoque de Unomas. Lo primero que hay que tratar de obtener son los Piranha. Con 90 mm. serían buen aporte.
Pregunto para los que saben. ¿Hay posibilidades en que en esa compra que se está hablando se incluyan armas antiaéreas? Se habló de Milan, pero creo que de AA no.
Creo que con los vecinos hay que tener presente su gran superioridad en medios y en aviación.
Por eso lo ideal es potenciar armas anticarro y antiaéreas.
Soñando un poco , FRANCIA tiene para la venta 150 AMX56 de los primeros modelos, tremendas MAQUINAS . Realmente no se cuanto piden son usados pero son caros , es solo un SUEÑO nada mas . Con 50 LECLERC tenemos disuacion de sobra para nuestro pais .