(09-08-2021, 07:12 PM)Inf de marina esp escribió: [ -> ]No me gustan los carros chinos, son una locura copias de todo dios y nunca escuché nada bueno de ellos además han fracasado en todos los conflictos en los que combatieron, no hablo del la guerra del golfo solamente confilto indo paquistaní los indios tenía t55 rusos y pakis type 59 copia chiná del t55 y fueron un desastre.
no, el equipamiento del fusna que dije.
Prefiero en este orden, de deseables para mi gusto.
Leo 2
T-72.
Los realistas:
Leo 1
M-60 A3 TTS en la página de historia y cultura militar hay una entrevista interesante con un carlista.
Tiran
Amx30 em2
El Leo 1 sería una muy buena opción - y dijiste que hay algunos almacenados en Europa?
Los Israelitas hacen una tremenda modernización del M-60, pero imposible para el presupuesto Uruguayo -
(09-08-2021, 09:17 PM)unomas escribió: [ -> ] (09-08-2021, 12:29 PM)Tosk escribió: [ -> ]Peru hace pocos años compro municiones chinas, en menos de un año las devolvió, encasquillaban (fallaban) a los AKM, , con todo lo que ello significa.
También casi adquieren carros MBT-2000 chinos, pero al final se echaron para atrás. Y los argentinos probaron un blindado de ruedas 6x6 y no les convenció para nada. Los bolivianos tengo entendido que no están contentos con los helicópteros...en fin.
Ya se dijo varias veces en el Foro, ojo con la calidad de los productos chinos que lo que exportan es sub standard casi siempre. Si se va a adquirir material chino hay que saber que adquirir. Y como hizo la URSS en su momento, ellos se quedan con la versión "full" y exportan a países amigos versiones peladas o como se dice en inglés "vanilla versions".
(09-08-2021, 09:56 PM)David Piedra escribió: [ -> ] (09-08-2021, 07:12 PM)Inf de marina esp escribió: [ -> ]No me gustan los carros chinos, son una locura copias de todo dios y nunca escuché nada bueno de ellos además han fracasado en todos los conflictos en los que combatieron, no hablo del la guerra del golfo solamente confilto indo paquistaní los indios tenía t55 rusos y pakis type 59 copia chiná del t55 y fueron un desastre.
no, el equipamiento del fusna que dije.
Prefiero en este orden, de deseables para mi gusto.
Leo 2
T-72.
Los realistas:
Leo 1
M-60 A3 TTS en la página de historia y cultura militar hay una entrevista interesante con un carlista.
Tiran
Amx30 em2
El Leo 1 sería una muy buena opción - y dijiste que hay algunos almacenados en Europa?
Los Israelitas hacen una tremenda modernización del M-60, pero imposible para el presupuesto Uruguayo -
La lista debería andar ahí. Yo el tema de los M60 es que es un carro soberbio para la región, pero andamos en un tema de peso y puentes rurales, que está medio en el límite. El resto anda bien de peso.
Leo 1, para mi lo mejor para el país y todavía hay en stock...deben acondicionarse para volver al uso y ya está.
Tiran, yo creo que ya no quedan más en stock en Israel...los que quedaría supongo que se transformaron en VCI.
AMX-30EM, el upgrade español soluciona los problemas pero creo que ya están todos desguazados o en museos.
T-72 puede ser, pero hay que occidentalizar algunos componentes, como las ametralladoras y alguna que otra cosa más.
Chino nooooooooo jajajajajaj, y si el león todavía hay cantidades importantes en Alemania e Italia pero daros prisa jejejeje el hace un año destruyeron unos 589, Holanda Canadá también los tienen almacenados, España podría entregaros los M60.
Lo de Perú y el mbt2000 fue por el motor qie es ucraniano y en su momento ucrania no autorizó a exportarlo
(09-12-2021, 06:16 AM)Inf de marina esp escribió: [ -> ]Chino nooooooooo jajajajajaj, y si el león todavía hay cantidades importantes en Alemania e Italia pero daros prisa jejejeje el hace un año destruyeron unos 589, Holanda Canadá también los tienen almacenados, España podría entregaros los M60.
Lo de Perú y el mbt2000 fue por el motor qie es ucraniano y en su momento ucrania no autorizó a exportarlo
Hace muchoooo tiempo cuando yo era niño los productos fabricados en JAPON eran de MUY mala calidad , simplemente basura . Cosa que comenzo a cambiar a finales de los 70 y en la actualidad sabemos que la INDUSTRIA JAPONESA es de las mejores del mundo por su EXELENCIA . CHINA como SUPERPOTENCIA MILITAR Y ECONOMICA cada dia desarrolla y fabrica productos con mejor calidad en todas las areas INDUSTRIALES . Todos sabemos que lo bueno sale caro y en CHINA se producen cosas de todas las calidades , antes de comprar hay que probar los productos y no solo fijarse en el precio final . Prefiero comprar arma NUEVA con garantia del fabricante y tecnologia de punta , que comprar un producto que tiene mas de 20 AÑOS tirados a la intemperie y desfasados tecnologicamente en comparacion con lo NUEVO DE FABRICA . Considero que los LEOPARD 1 son muy buenas maquinas , pero si podemos aspirar a material mas MODERNO , aliarnos con CHINA y conseguir precios preferenciales .
Ok te comento chino no por qie además de mil razones de ejemplos de mala calidad problemas con el proveedor etc etc.
Comienzo unos ejemplos.
Bolivia helicópteros z9 muy modernos en teoría copia dauphin están fatal.
Ecuador radares familia yjl los devolvieron y compraron lanza.
Perú camiones beiben lanzacohetes type90b munición de 122 mm y morteros para el vraem los mbt 2000 todos cob quejas de mala calidad y devueltos en caso de la munición y de los lanzacohetes es mejor según los propios peruanos el bm21 o rm70.
Es que los chinos no son nada fiables fabricar en masa da productos malos y hay que recordar que los chinos exportan material militar a países pobres. Mi experiencia personal, en África hay diferentes países qie tienen millones de ak 47 de diferentes orígenes en mi caso dispare cob copias alemanas,húngaros rumanas, coreanas, iraquíes y puedo afirmar que los que peor funcionaban los los ak chinos o type 76 si no me equivoco y lo mismo con la rpd y pkm, las copias chinos se encasquillaban alimentaban mal y hablamos del ak que es el cabrón más duro que he disparado mucho.
Así que yo ni de coña compraría chino solo los buques y te hablo de los hierros sistemas y armamentos occidentales, y los l15 y miraría si se le pueden occidentalizar con motores y sistemas occidentales siempre Dan esa alternativa las empresas
(09-12-2021, 09:37 PM)Inf de marina esp escribió: [ -> ]Ok te comento chino no por qie además de mil razones de ejemplos de mala calidad problemas con el proveedor etc etc.
Comienzo unos ejemplos.
Bolivia helicópteros z9 muy modernos en teoría copia dauphin están fatal.
Ecuador radares familia yjl los devolvieron y compraron lanza.
Perú camiones beiben lanzacohetes type90b munición de 122 mm y morteros para el vraem los mbt 2000 todos cob quejas de mala calidad y devueltos en caso de la munición y de los lanzacohetes es mejor según los propios peruanos el bm21 o rm70.
Es que los chinos no son nada fiables fabricar en masa da productos malos y hay que recordar que los chinos exportan material militar a países pobres. Mi experiencia personal, en África hay diferentes países qie tienen millones de ak 47 de diferentes orígenes en mi caso dispare cob copias alemanas,húngaros rumanas, coreanas, iraquíes y puedo afirmar que los que peor funcionaban los los ak chinos o type 76 si no me equivoco y lo mismo con la rpd y pkm, las copias chinos se encasquillaban alimentaban mal y hablamos del ak que es el cabrón más duro que he disparado mucho.
Así que yo ni de coña compraría chino solo los buques y te hablo de los hierros sistemas y armamentos occidentales, y los l15 y miraría si se le pueden occidentalizar con motores y sistemas occidentales siempre Dan esa alternativa las empresas
Amigo infante entiendo tu punto de vista , pero la mayoria de los ejemplos que das son de casi 20 AÑOS atras . SE que hay material CHINO de muy baja calidad , pero su industria va mejorando a paso rapido y cada vez van fabricando con mejor calidad y precio .
(09-12-2021, 09:55 PM)FullFuego escribió: [ -> ] (09-12-2021, 09:37 PM)Inf de marina esp escribió: [ -> ]Ok te comento chino no por qie además de mil razones de ejemplos de mala calidad problemas con el proveedor etc etc.
Comienzo unos ejemplos.
Bolivia helicópteros z9 muy modernos en teoría copia dauphin están fatal.
Ecuador radares familia yjl los devolvieron y compraron lanza.
Perú camiones beiben lanzacohetes type90b munición de 122 mm y morteros para el vraem los mbt 2000 todos cob quejas de mala calidad y devueltos en caso de la munición y de los lanzacohetes es mejor según los propios peruanos el bm21 o rm70.
Es que los chinos no son nada fiables fabricar en masa da productos malos y hay que recordar que los chinos exportan material militar a países pobres. Mi experiencia personal, en África hay diferentes países qie tienen millones de ak 47 de diferentes orígenes en mi caso dispare cob copias alemanas,húngaros rumanas, coreanas, iraquíes y puedo afirmar que los que peor funcionaban los los ak chinos o type 76 si no me equivoco y lo mismo con la rpd y pkm, las copias chinos se encasquillaban alimentaban mal y hablamos del ak que es el cabrón más duro que he disparado mucho.
Así que yo ni de coña compraría chino solo los buques y te hablo de los hierros sistemas y armamentos occidentales, y los l15 y miraría si se le pueden occidentalizar con motores y sistemas occidentales siempre Dan esa alternativa las empresas
Amigo infante entiendo tu punto de vista , pero la mayoria de los ejemplos que das son de casi 20 AÑOS atras . SE que hay material CHINO de muy baja calidad , pero su industria va mejorando a paso rapido y cada vez van fabricando con mejor calidad y precio .
Lo de Ecuador y los radares es de ahora. Lo de los helicópteros Z-9 bolivianos es de hace 10 años más o menos, quizá menos. Argentina hace un poco más de tiempo probó el Z-11 y más reciente un 6x6 blindado y fueron malas experiencias.
Yo no digo que todo sea una porquería, pero hay diferencia con lo que producen para ellos y lo que producen para afuera.
En todo caso el Type 15 o VT-5 me encanta para Uruguay pero si hay Leopard 1A5 me quedo con este último, aunque sea 30 años más viejo, es probado y fiable.
(09-13-2021, 06:44 AM)Tosk escribió: [ -> ] (09-12-2021, 09:55 PM)FullFuego escribió: [ -> ] (09-12-2021, 09:37 PM)Inf de marina esp escribió: [ -> ]Ok te comento chino no por qie además de mil razones de ejemplos de mala calidad problemas con el proveedor etc etc.
Comienzo unos ejemplos.
Bolivia helicópteros z9 muy modernos en teoría copia dauphin están fatal.
Ecuador radares familia yjl los devolvieron y compraron lanza.
Perú camiones beiben lanzacohetes type90b munición de 122 mm y morteros para el vraem los mbt 2000 todos cob quejas de mala calidad y devueltos en caso de la munición y de los lanzacohetes es mejor según los propios peruanos el bm21 o rm70.
Es que los chinos no son nada fiables fabricar en masa da productos malos y hay que recordar que los chinos exportan material militar a países pobres. Mi experiencia personal, en África hay diferentes países qie tienen millones de ak 47 de diferentes orígenes en mi caso dispare cob copias alemanas,húngaros rumanas, coreanas, iraquíes y puedo afirmar que los que peor funcionaban los los ak chinos o type 76 si no me equivoco y lo mismo con la rpd y pkm, las copias chinos se encasquillaban alimentaban mal y hablamos del ak que es el cabrón más duro que he disparado mucho.
Así que yo ni de coña compraría chino solo los buques y te hablo de los hierros sistemas y armamentos occidentales, y los l15 y miraría si se le pueden occidentalizar con motores y sistemas occidentales siempre Dan esa alternativa las empresas
Amigo infante entiendo tu punto de vista , pero la mayoria de los ejemplos que das son de casi 20 AÑOS atras . SE que hay material CHINO de muy baja calidad , pero su industria va mejorando a paso rapido y cada vez van fabricando con mejor calidad y precio .
Lo de Ecuador y los radares es de ahora. Lo de los helicópteros Z-9 bolivianos es de hace 10 años más o menos, quizá menos. Argentina hace un poco más de tiempo probó el Z-11 y más reciente un 6x6 blindado y fueron malas experiencias.
Yo no digo que todo sea una porquería, pero hay diferencia con lo que producen para ellos y lo que producen para afuera.
En todo caso el Type 15 o VT-5 me encanta para Uruguay pero si hay Leopard 1A5 me quedo con este último, aunque sea 30 años más viejo, es probado y fiable.
Además se podría actualizar, despacito y con paciencia (como dice el chiste)