Buenos días en mi humilde opinión creo firmemente que los URUTU vienen como complemento para los M108 para transportar munición , puesto de mando y transporte de personal . Pudiendo ser una unidad independiente de artillería autopropulsada . Ceo que CHINA dona lo que se le pide , a BOLIVIA le dono vehículos blindados tipo TIGRE de la republicana , lo mismo a argentina , estaría interesante tener alguna docena de esos para ayudar al reemplazo de los LR.
Estoy de acuerdo que a los URUTU los enviaría a la Infanteria de Marina con alguna compra mas para que pasen a ser mecanizados (por lo menos).
Al Ejército le hace falta materia que pueda utiliar en la ONU, si se siguen llenando de este tipo de material nunca va a comprar lo que realmente necesita con urgencia.
Otreo tema, siempre pense que era posible sustituir el material con oruga a material sobre ruedas (mas armas antitanque), como los Centauro (por lo menos para nuestras necesidades), pero viendo comentarios, einvestigando un poco y viendo la guerra en Ucrania les tengo que decir que talvez no estaba en lo correcto. Es necesario un puñado de MBT, pero de nada sirven si no es algo actualizado, no es economico traer cualquier cosa como para tener algo.
(08-08-2022, 12:57 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Otreo tema, siempre pense que era posible sustituir el material con oruga a material sobre ruedas (mas armas antitanque), como los Centauro (por lo menos para nuestras necesidades), pero viendo comentarios, einvestigando un poco y viendo la guerra en Ucrania les tengo que decir que talvez no estaba en lo correcto. Es necesario un puñado de MBT, pero de nada sirven si no es algo actualizado, no es economico traer cualquier cosa como para tener algo.
Es lo que siempre dije...un pequeño núcleo a orugas con diversos medios incluido medios a orugas de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones.
El nivel depende del vecino, hoy el estándar en la zona es el Leopard 1A5...unos 40 de estos bien modernizados (los turcos tienen packs de modernización para los sistemas de tiro) y listo.
También estoy de acuerdo que si no se puede tener un medio a oruga viable hay que invertir en medios AT modernos como los Spike por ejemplo.
Invertir.
Con todo el respeto que merecen. Aclaro desde ya que no es mi intención que nadie se sienta ofendido.
Pero lo único que sostiene nuestras FFAA son los incasables esfuerzos de la gran mayoría de sus miembros.
Demuestran día a día tener de sobra (00) y amor por la patria, (que por otros lados parecen ser un bien escaso) para mantener funcionando lo que sea con lo que sea y de donde sea .
Esta política del mendigo no conduce a nada bueno. Trae complicaciones por falta de estandarización, cuando es necesario renovar equipos u obtener fondos para mantener funcionando elementos de orígenes de lo más vario pinto, a la larga les da argumento a los anti FFAA.
Se forma una infantería de marina (bienvenida sea), pero cuando hablan del traspaso de los URUTU para dotarla de medios anfibios me pregunto: no se pensó? cuál es el plan? que crucen cursos de agua nadando o en gomones? o se lo creó como un formalismo impulsado por alguien con buenas intenciones, o que tan solo debe justificar su sueldo o un ascenso.
La improvisación para ser la norma y está a la orden del día.
Es imposible tener FFAA profesionales de esta manera. Reitero, todo este desorden solo beneficia a los anti FFAA...
Recibir material donado de Brasil, por lo expuesto por algunos foristas, parece no ser una buena idea. Tal vez a ellos le resolvimos un problema de espacio (necesitaban sacar la chatarra), pero no a nosotros que nos resuelve?
De que soberanía o disuasión hablamos cuando escasean las municiones (como han dicho aquí).
Cuando no hemos podido estandarizar el Steyr... y ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en hacer compras conjuntas con el resto de las fuerzas.
Que función real cumple el esmade??? (por cierto, lindo nombre...)
Nuestra FAU está formada por 6 A-37 made in the 60´s
Añoramos el F-5 (made in the 60´s), pero algunos ven al F-4 como pieza de museo... no digo que lo consideremos, digo que consideremos lo ilógicos que llegamos a ser.
Esta visión atemporal de las cosas tal vez sea el impedimento real por el cual muchos se escandalizan con la sola mención del Gripen (no digo que lo debamos tarer...), pero la solución para una fuerza aérea no es un Lift, porque es un entrenador.
Una Fuerza Aérea necesita medios disuasivos.
Una Armada necesita medios disuasivos (no solo unas OPV...)
Un Ejército necesita medios disuasivos (no un puñadito de MBT vetustos y frágiles a ataques con cualquier cosa que pueda portar un tipo en el hombro).
Me preocupa la falta de rumbo.
No hay plan.
O mejor dicho, el plan es ir viendo... y con eso no se construye nada serio, sin planificación real, sin un plan a seguir, si rumbo y objetivos a alcanzar no vamos a llegar a ningún otro lugar. Bueno si, vamos a llegar al punto en el cual los Anti FFAA tengan argumentos reales para convencer a la opinión pública de desarticular lo poco que queda. Anti la mirada timorata de una clase política que no está a la altura.
Me gusta recordar quienes fueron los que se opusieron a la posibilidad de una base aeronaval de nuestro único aliado en laguna del sauce... como si con lanzas y boleadoras pudiéramos defender nuestra soberanía.
PD: les recuerdo que la base China en Arg llegó para quedarse. Puede no ser hoy, puede no ser mañana, pero en caso de conflicto, ese lugar es un objetivo.
(08-08-2022, 03:15 PM)Tosk escribió: [ -> ] (08-08-2022, 12:57 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Otreo tema, siempre pense que era posible sustituir el material con oruga a material sobre ruedas (mas armas antitanque), como los Centauro (por lo menos para nuestras necesidades), pero viendo comentarios, einvestigando un poco y viendo la guerra en Ucrania les tengo que decir que talvez no estaba en lo correcto. Es necesario un puñado de MBT, pero de nada sirven si no es algo actualizado, no es economico traer cualquier cosa como para tener algo.
Es lo que siempre dije...un pequeño núcleo a orugas con diversos medios incluido medios a orugas de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones.
El nivel depende del vecino, hoy el estándar en la zona es el Leopard 1A5...unos 40 de estos bien modernizados (los turcos tienen packs de modernización para los sistemas de tiro) y listo.
También estoy de acuerdo que si no se puede tener un medio a oruga viable hay que invertir en medios AT modernos como los Spike por ejemplo.
Invertir.
Coincido en eso. El tema es que no avanzamos ni para un lado ni para el otro. Solo se buscan blindados de ruedas porta personal, sin más que una .50, que no digo que no sea efectiva, pero un arma de 25 o 30 mm, creo puede enfrentarse sin problemas a cualquier tanque de los vecinos, ni que hablar de un 90mm o 105mm. Como dijo Tosk, un núcleo acorazado con orugas, del tipo brigada con todas las unidades de apoyo, ya sea artillería, (tenemos los 122) ingenieros y antiaéreos, el resto todo sobre ruedas, con buen poder de fuego que incluya algún sistema de 90mm con capacidad anticarro y obviamente misiles antitanque y antiaéreos.
(08-08-2022, 05:44 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: [ -> ]Con todo el respeto que merecen. Aclaro desde ya que no es mi intención que nadie se sienta ofendido.
Pero lo único que sostiene nuestras FFAA son los incasables esfuerzos de la gran mayoría de sus miembros.
Demuestran día a día tener de sobra (00) y amor por la patria, (que por otros lados parecen ser un bien escaso) para mantener funcionando lo que sea con lo que sea y de donde sea .
Esta política del mendigo no conduce a nada bueno. Trae complicaciones por falta de estandarización, cuando es necesario renovar equipos u obtener fondos para mantener funcionando elementos de orígenes de lo más vario pinto, a la larga les da argumento a los anti FFAA.
Se forma una infantería de marina (bienvenida sea), pero cuando hablan del traspaso de los URUTU para dotarla de medios anfibios me pregunto: no se pensó? cuál es el plan? que crucen cursos de agua nadando o en gomones? o se lo creó como un formalismo impulsado por alguien con buenas intenciones, o que tan solo debe justificar su sueldo o un ascenso.
La improvisación para ser la norma y está a la orden del día.
Es imposible tener FFAA profesionales de esta manera. Reitero, todo este desorden solo beneficia a los anti FFAA...
Recibir material donado de Brasil, por lo expuesto por algunos foristas, parece no ser una buena idea. Tal vez a ellos le resolvimos un problema de espacio (necesitaban sacar la chatarra), pero no a nosotros que nos resuelve?
De que soberanía o disuasión hablamos cuando escasean las municiones (como han dicho aquí).
Cuando no hemos podido estandarizar el Steyr... y ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en hacer compras conjuntas con el resto de las fuerzas.
Que función real cumple el esmade??? (por cierto, lindo nombre...)
Nuestra FAU está formada por 6 A-37 made in the 60´s
Añoramos el F-5 (made in the 60´s), pero algunos ven al F-4 como pieza de museo... no digo que lo consideremos, digo que consideremos lo ilógicos que llegamos a ser.
Esta visión atemporal de las cosas tal vez sea el impedimento real por el cual muchos se escandalizan con la sola mención del Gripen (no digo que lo debamos tarer...), pero la solución para una fuerza aérea no es un Lift, porque es un entrenador.
Una Fuerza Aérea necesita medios disuasivos.
Una Armada necesita medios disuasivos (no solo unas OPV...)
Un Ejército necesita medios disuasivos (no un puñadito de MBT vetustos y frágiles a ataques con cualquier cosa que pueda portar un tipo en el hombro).
Me preocupa la falta de rumbo.
No hay plan.
O mejor dicho, el plan es ir viendo... y con eso no se construye nada serio, sin planificación real, sin un plan a seguir, si rumbo y objetivos a alcanzar no vamos a llegar a ningún otro lugar. Bueno si, vamos a llegar al punto en el cual los Anti FFAA tengan argumentos reales para convencer a la opinión pública de desarticular lo poco que queda. Anti la mirada timorata de una clase política que no está a la altura.
Me gusta recordar quienes fueron los que se opusieron a la posibilidad de una base aeronaval de nuestro único aliado en laguna del sauce... como si con lanzas y boleadoras pudiéramos defender nuestra soberanía.
PD: les recuerdo que la base China en Arg llegó para quedarse. Puede no ser hoy, puede no ser mañana, pero en caso de conflicto, ese lugar es un objetivo.
Completamente de acuerdo , creo que el único problema que enfrentan las FFAA es la falta de presupuesto , digo y repito como tantas veces el estado tira mucha plata en embajadas , viajes , cargos inventados . Si nos ponemos a pensar que la casa o mansión PRESIDENCIAL nos va a costar entorno a 25 millones de dólares en este quinquenio . Cuanto nos cuesta una embajada en Francia o España millones mas y ni que hablar del parlamento que debería adelgazar recortando gastos , para que queremos dos cámaras diputados y senadores . Gastos y mas gastos a los cuales nos acostumbraron a creer imprescindibles , MENTIRAAAAAAAA . La plata esta , no se usa en la defensa de la PATRIA . Gracias
(08-08-2022, 05:51 PM)Hum escribió: [ -> ] (08-08-2022, 03:15 PM)Tosk escribió: [ -> ] (08-08-2022, 12:57 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Otreo tema, siempre pense que era posible sustituir el material con oruga a material sobre ruedas (mas armas antitanque), como los Centauro (por lo menos para nuestras necesidades), pero viendo comentarios, einvestigando un poco y viendo la guerra en Ucrania les tengo que decir que talvez no estaba en lo correcto. Es necesario un puñado de MBT, pero de nada sirven si no es algo actualizado, no es economico traer cualquier cosa como para tener algo.
Es lo que siempre dije...un pequeño núcleo a orugas con diversos medios incluido medios a orugas de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones.
El nivel depende del vecino, hoy el estándar en la zona es el Leopard 1A5...unos 40 de estos bien modernizados (los turcos tienen packs de modernización para los sistemas de tiro) y listo.
También estoy de acuerdo que si no se puede tener un medio a oruga viable hay que invertir en medios AT modernos como los Spike por ejemplo.
Invertir.
Coincido en eso. El tema es que no avanzamos ni para un lado ni para el otro. Solo se buscan blindados de ruedas porta personal, sin más que una .50, que no digo que no sea efectiva, pero un arma de 25 o 30 mm, creo puede enfrentarse sin problemas a cualquier tanque de los vecinos, ni que hablar de un 90mm o 105mm. Como dijo Tosk, un núcleo acorazado con orugas, del tipo brigada con todas las unidades de apoyo, ya sea artillería, (tenemos los 122) ingenieros y antiaéreos, el resto todo sobre ruedas, con buen poder de fuego que incluya algún sistema de 90mm con capacidad anticarro y obviamente misiles antitanque y antiaéreos.
Francia tiene mas de 500 VAB 4X4 con cañón de 20MM esos precisamos y damos de baja todo menos los mowag y los blindados de 90 y 105 , que por ahora es lo que podemos tener , también repito , NO PUEDO CREER que no se pueda fabricar munición de 90 MM EN NUESTRO PAIS , realmente no somos capaces de nada o es el país del no se puede .
(08-08-2022, 06:18 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ] (08-08-2022, 05:51 PM)Hum escribió: [ -> ] (08-08-2022, 03:15 PM)Tosk escribió: [ -> ] (08-08-2022, 12:57 PM)Krody2 escribió: [ -> ]Otreo tema, siempre pense que era posible sustituir el material con oruga a material sobre ruedas (mas armas antitanque), como los Centauro (por lo menos para nuestras necesidades), pero viendo comentarios, einvestigando un poco y viendo la guerra en Ucrania les tengo que decir que talvez no estaba en lo correcto. Es necesario un puñado de MBT, pero de nada sirven si no es algo actualizado, no es economico traer cualquier cosa como para tener algo.
Es lo que siempre dije...un pequeño núcleo a orugas con diversos medios incluido medios a orugas de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones.
El nivel depende del vecino, hoy el estándar en la zona es el Leopard 1A5...unos 40 de estos bien modernizados (los turcos tienen packs de modernización para los sistemas de tiro) y listo.
También estoy de acuerdo que si no se puede tener un medio a oruga viable hay que invertir en medios AT modernos como los Spike por ejemplo.
Invertir.
Coincido en eso. El tema es que no avanzamos ni para un lado ni para el otro. Solo se buscan blindados de ruedas porta personal, sin más que una .50, que no digo que no sea efectiva, pero un arma de 25 o 30 mm, creo puede enfrentarse sin problemas a cualquier tanque de los vecinos, ni que hablar de un 90mm o 105mm. Como dijo Tosk, un núcleo acorazado con orugas, del tipo brigada con todas las unidades de apoyo, ya sea artillería, (tenemos los 122) ingenieros y antiaéreos, el resto todo sobre ruedas, con buen poder de fuego que incluya algún sistema de 90mm con capacidad anticarro y obviamente misiles antitanque y antiaéreos.
Francia tiene mas de 500 VAB 4X4 con cañón de 20MM esos precisamos y damos de baja todo menos los mowag y los blindados de 90 y 105 , que por ahora es lo que podemos tener , también repito , NO PUEDO CREER que no se pueda fabricar munición de 90 MM EN NUESTRO PAIS , realmente no somos capaces de nada o es el país del no se puede .
Francia también está dando de baja lo ECR-90 Sagaie.
Estimado FULLFUEGO2, se necesita todo lo que Ud. no quiere: Parlamentarios, embajadas, casa presidencial, etc.
También FFAA.
Es claro que este gobierno no va a adquirir nada. Va a recibir casi todo lo que pueda en donación.
Convengamos que lo hace el gobierno, particularmente el Ministro de Defensa Nacional, con un objetivo político.
Poder decir al fin del período: se incorporaron xxxx vehículos, que no nos costaron prácticamente nada, xx barcos ídem., etc.
Este no es el País del no se puede. Es el País del no se quiere. No se quiere invertir en equipamiento militar. Por más mínimo y necesario que sea. Se invierte en carreteras que es algo que la gente ve.