Foros de Uruguay Militaria

Versión completa: Proyecciones 2023
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(01-08-2023, 06:24 AM)roberto6 escribió: [ -> ]faltan 500 millones para tener ffaa normales  el mtop gasta 2000 millones para rutas para que las destrocen los camioneros que evaden 120 lucas verdes por año y nadie dice nada

Concuerdo por primera vez con Roberto ??
Sin contar los detenidos en este gobierno, sin respetar los dos plebiscitos, estos que no son blancos, son idea y defensores de las leyes ???
Otros gastos la IMM con el pasa calle de av Italia que no pasan los altos omnibus internacionales
Y el viaducto del puerto nuevo alguien fue? Que mejoró la entrada a colombia no más!!! Porque termina y empieza en semáforos un desastre, porque aún abajo no se puede circular e igual queda sin salida a rutas. 
Gastos y sin política de defensa ni de seguridad ni nada, menos mal que el covid los salvo  si no estábamos como chile ,todo prendido fuego. En el medio pacta con el FA el incumplidor de promesas, no me quiero perder el carnaval este año
(01-08-2023, 06:20 AM)roberto6 escribió: [ -> ]no se enoje me chupa un h.. la politica
No me enojo. Por suerte acá podemos expresarnos con libertad y respeto. No me canso de decir lo mucho que he aprendido de otros. De los que piensan como yo y de los que no.  Smile
Me parece fantástico que no le interese el perfil político del tema, a mi si, y mucho.
Si hay una fuerza política (la que sea) que de forma SISTEMÁTICA ha hostigado y denigrado a las FFAA de todas las formas posibles, la considero un enemigo de la patria porque está atacando una de las bases del ESTADO (no de un gobierno).
El hostigamiento moral llamando "carne con ojos" a los humildes soldados, expresado por quien fuera Presidente hace carne en sus seguidores y genera odio. En épocas de vacas gordas había déficit de alimentos para el "rancho". Me consta que dentro del Bn In 1, se evitaba sancionar dejando arrestado personal porque no había para darles de comer. Los soldados como funcionarios del estado tenían que ver que eran los UNICOS que no recibían aumento de sueldo. ¿ataque a la moral? Por supuesto. Podría hacer una lista interminable de ejemplos, la mayor parte de los cuales fueron relatados por miembros de todas las Fuerzas que están en este foro.
Siempre decimos que falta "voluntad política" para equipar y formar a nuestras FFAA decentemente. Bueno, esa voluntad política viene del sistema político. Y por eso me interesa cómo actúan los distintos actores.
Por supuesto que ninguno ha actuado como para sentirme "conforme", pero dentro de lo que vi hasta ahora, están los que actuaron mal y los que actuaron peor.
Entrando al tema de adquisiciones, me parece no podemos comparar cantidad de adquisiciones en distintos períodos de tiempo y con distintas realidades económicas.
Si hacemos una lista de adquisiciones de 15 años con bonanza, contra 3 años con pandemia, este gobierno sin duda lleva la delantera en promedio anual.
Coincido con Ud que lo de los M108 no tiene mucha utilidad real, más que la de entrenamiento para mantener doctrinariamente a algunas unidades. 
Lo de los Hércules se supo aprovechar la oportunidad. Las oportunidades pasan y muchos no las aprovechan (basta ver los foros militares argentinos echando espuma por la boca contra su gobierno por haber perdido esta).
Lo de las Joao Belo, sabemos todos que fue un problema desde el día uno. Crónica de una muerte anunciada. Vemos que la actitud ahora es diferente, bien podrían aceptarse las Freedom de USA de regalo para llenar el ojo, pero nos meteríamos en un problema de difícil solución como dice la canción. Podríamos ir por patachos casi regalados de algún origen, pero primó buscar algo que sea ADECUADO a las necesidades, de ahí el llamado a ofertas internacionales, y ahora lo de las noruegas pero llevándolas a un estado de larga vida útil actualizadas.
Lo mismo pasa con los medios aéreos. aún recuerdo a Mujica en medio de su presidencia diciendo en el parlamento, "deberemos traer algunos avioncitos nuevos porque estos no dan más"... y sin embargo era todo "franela".
Solo se trajeron células que iban a pasar a museo de países tercermundistas para extender la agonía de la FAU.
Ahora, con todas las demoras y vueltas, se va por medios que sean ADECUADOS como bien explicó Erwing muchas veces.
En definitiva no soy defensor de este gobierno ni de nadie. Solo trato de ser buen observador, y veo que en cuanto a "actitud hacia el tema de Defensa" ahora estamos bastante menos mal que antes. Y eso auqnue no me guste, tiene que ver con qué políticos tienen el mango del sartén.
(01-08-2023, 01:06 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]
(01-08-2023, 06:20 AM)roberto6 escribió: [ -> ]no se enoje me chupa un h.. la politica
No me enojo. Por suerte acá podemos expresarnos con libertad y respeto. No me canso de decir lo mucho que he aprendido de otros. De los que piensan como yo y de los que no.  Smile
Me parece fantástico que no le interese el perfil político del tema, a mi si, y mucho.
Si hay una fuerza política (la que sea) que de forma SISTEMÁTICA ha hostigado y denigrado a las FFAA de todas las formas posibles, la considero un enemigo de la patria porque está atacando una de las bases del ESTADO (no de un gobierno).
El hostigamiento moral llamando "carne con ojos" a los humildes soldados, expresado por quien fuera Presidente hace carne en sus seguidores y genera odio. En épocas de vacas gordas había déficit de alimentos para el "rancho". Me consta que dentro del Bn In 1, se evitaba sancionar dejando arrestado personal porque no había para darles de comer. Los soldados como funcionarios del estado tenían que ver que eran los UNICOS que no recibían aumento de sueldo. ¿ataque a la moral? Por supuesto. Podría hacer una lista interminable de ejemplos, la mayor parte  de los cuales fueron relatados por miembros de todas las Fuerzas que están en este foro.
Siempre decimos que falta "voluntad política" para equipar y formar a nuestras FFAA decentemente. Bueno, esa voluntad política viene del sistema político. Y por eso me interesa cómo actúan los distintos actores.
Por supuesto que ninguno ha actuado como para sentirme "conforme", pero dentro de lo que vi hasta ahora, están los que actuaron mal y los que actuaron peor.
Entrando al tema de adquisiciones, me parece no podemos comparar cantidad de adquisiciones en distintos períodos de tiempo y con distintas realidades económicas.
Si hacemos una lista de adquisiciones de 15 años con bonanza, contra 3 años con pandemia, este gobierno sin duda lleva la delantera en promedio anual.
Coincido con Ud que lo de los M108 no tiene mucha utilidad real, más que la de entrenamiento para mantener doctrinariamente a algunas unidades. 
Lo de los Hércules se supo aprovechar la oportunidad. Las oportunidades pasan y muchos no las aprovechan (basta ver los foros militares argentinos echando espuma por la boca contra su gobierno por haber perdido esta).
Lo de las Joao Belo, sabemos todos que fue un problema desde el día uno. Crónica de una muerte anunciada. Vemos que la actitud ahora es diferente, bien podrían aceptarse las Freedom de USA de regalo para llenar el ojo, pero nos meteríamos en un problema de difícil solución como dice la canción. Podríamos ir por patachos casi regalados de algún origen, pero primó buscar algo que sea ADECUADO a las necesidades, de ahí el llamado a ofertas internacionales, y ahora lo de las noruegas pero llevándolas a un estado de larga vida útil actualizadas.
Lo mismo pasa con los medios aéreos. aún recuerdo a Mujica en medio de su presidencia diciendo en el parlamento, "deberemos traer algunos avioncitos nuevos porque estos no dan más"... y sin embargo era todo "franela".
Solo se trajeron células que iban a pasar a museo de países tercermundistas para extender la agonía de la FAU.
Ahora, con todas las demoras y vueltas, se va por medios que sean ADECUADOS como bien explicó Erwing muchas veces.
En definitiva no soy defensor de este gobierno ni de nadie. Solo trato de ser buen observador, y veo que en cuanto a "actitud hacia el tema de Defensa" ahora estamos bastante menos mal que antes. Y eso auqnue no me guste, tiene que ver con qué políticos tienen el mango del sartén.
No hay mucha diferencia con este gobierno o este mdn, cuando dice que los muertos de los que defendieron el Estado como ud bien dice, no valen ser reconocidos y ordena no sean reconocidos, pero si persigue a los que defendieron y defienden el Estado, a esta altura fallido por no reconocer dos plebiscitos. Lo de carne con ojos afecta al que se siente afectado por el término milico o su corte de pelo, el de verdadera vocación no se ve afectado por términos despectivos. Por lo menos con los gobiernos anteriores se podía hablar, con este pediatra convertido en ministro comunista, según el de comisión de defensa por años, se ve que bien mal gastado cada peso invertido en el por parte del estado para hacer política con las ffaa. Hay una columna muy buena del Sr Bordaberry que los describe a este Sr y su gobierno.
Y no me gustan los colorados pero los define muy bien
http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/sho...0#pid51920

Esta carta la escribió un coronel retirado sobre el ministro
los m 108 para entrenar en que? para bombardear un ejercito convencional? cual? las belo rindieron lo que pagamos 10 millones de metal pintado para no mas de 5 años,

le estoy aclarando que no vote al gobierno anterior solo digo que por ejemplo con la ley de retiros ahora incluso se empeora la cosa
el plebiscito de la ley de caducidad? , estos años fueron record en militares procesados

en sueldos para un capitán el aumento fue de un 2 por ciento con esto de los aumentos diferenciales a los milicos ya no le sirve ni ascender

ojala vengan opv y aviones le podre reconocer que algo mejoro . pero la base el personal esta igual o peor

si quiere hablar de politica tiene derecho yo personalmente hablo de temas militares
le resumo si viene todo lo prometido seria un buen quinquenio en materia de adquisiciones , pero malo en materia de personal.

necesitamos 500 m en inversión, vamos a gastar un tercio (urge sacar todo lo que no es militar del presupuesto de defensa, para no dar una falsa impresión del gasto)
readecuar la estructura salarial equiparando a los militares al resto de la adm publica única forma de no perder especialistas
generar una doctrina conjunta lógica no parece lógico un ejercito preparado para un conflicto convencional y las otras fuerzas equipadas para conflictos de baja intensidad (pregúntele a la otan de que sirven blindados pesados sin una cobertura de superioridad aérea)
(01-08-2023, 12:48 PM)forge escribió: [ -> ]
(01-08-2023, 06:24 AM)roberto6 escribió: [ -> ]faltan 500 millones para tener ffaa normales  el mtop gasta 2000 millones para rutas para que las destrocen los camioneros que evaden 120 lucas verdes por año y nadie dice nada

Concuerdo por primera vez con Roberto ??
Sin contar los detenidos en este gobierno, sin respetar los dos plebiscitos, estos que no son blancos, son idea y defensores de las leyes ???
Otros gastos la IMM con el pasa calle de av Italia que no pasan los altos omnibus internacionales
Y el viaducto del puerto nuevo alguien fue? Que mejoró la entrada a colombia no más!!! Porque termina y empieza en semáforos un desastre, porque aún abajo no se puede circular e igual queda sin salida a rutas. 
Gastos y sin política de defensa ni de seguridad ni nada, menos mal que el covid los salvo  si no estábamos como chile ,todo prendido fuego. En el medio pacta con el FA el incumplidor de promesas, no me quiero perder el carnaval este año

De acuerdo, sólo un detalle, por el túnel de Avda Italia SI pasan omnibus de dos pisos de turismo internacional. Lo se porque me toco viajar en uno de ellos jejeje.
(01-08-2023, 08:24 PM)Pablo 1983 escribió: [ -> ]
(01-08-2023, 12:48 PM)forge escribió: [ -> ]
(01-08-2023, 06:24 AM)roberto6 escribió: [ -> ]faltan 500 millones para tener ffaa normales  el mtop gasta 2000 millones para rutas para que las destrocen los camioneros que evaden 120 lucas verdes por año y nadie dice nada

Concuerdo por primera vez con Roberto ??
Sin contar los detenidos en este gobierno, sin respetar los dos plebiscitos, estos que no son blancos, son idea y defensores de las leyes ???
Otros gastos la IMM con el pasa calle de av Italia que no pasan los altos omnibus internacionales
Y el viaducto del puerto nuevo alguien fue? Que mejoró la entrada a colombia no más!!! Porque termina y empieza en semáforos un desastre, porque aún abajo no se puede circular e igual queda sin salida a rutas. 
Gastos y sin política de defensa ni de seguridad ni nada, menos mal que el covid los salvo  si no estábamos como chile ,todo prendido fuego. En el medio pacta con el FA el incumplidor de promesas, no me quiero perder el carnaval este año

De acuerdo, sólo un detalle, por el túnel de Avda Italia SI pasan omnibus de dos pisos de turismo internacional. Lo se porque me toco viajar en uno de ellos jejeje.???
??? se la dejo pasar hasta que vuelva!!! Igual me pareció ver el cartel de altura yendo hacia tres cruces doblado o golpeado, serán los aire acondicionados mal puestos en los omnibus?. Un abrazo Big Grin
(01-08-2023, 03:07 PM)forge escribió: [ -> ]
(01-08-2023, 01:06 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ]
(01-08-2023, 06:20 AM)roberto6 escribió: [ -> ]no se enoje me chupa un h.. la politica
No me enojo. Por suerte acá podemos expresarnos con libertad y respeto. No me canso de decir lo mucho que he aprendido de otros. De los que piensan como yo y de los que no.  Smile
Me parece fantástico que no le interese el perfil político del tema, a mi si, y mucho.
Si hay una fuerza política (la que sea) que de forma SISTEMÁTICA ha hostigado y denigrado a las FFAA de todas las formas posibles, la considero un enemigo de la patria porque está atacando una de las bases del ESTADO (no de un gobierno).
El hostigamiento moral llamando "carne con ojos" a los humildes soldados, expresado por quien fuera Presidente hace carne en sus seguidores y genera odio. En épocas de vacas gordas había déficit de alimentos para el "rancho". Me consta que dentro del Bn In 1, se evitaba sancionar dejando arrestado personal porque no había para darles de comer. Los soldados como funcionarios del estado tenían que ver que eran los UNICOS que no recibían aumento de sueldo. ¿ataque a la moral? Por supuesto. Podría hacer una lista interminable de ejemplos, la mayor parte  de los cuales fueron relatados por miembros de todas las Fuerzas que están en este foro.
Siempre decimos que falta "voluntad política" para equipar y formar a nuestras FFAA decentemente. Bueno, esa voluntad política viene del sistema político. Y por eso me interesa cómo actúan los distintos actores.
Por supuesto que ninguno ha actuado como para sentirme "conforme", pero dentro de lo que vi hasta ahora, están los que actuaron mal y los que actuaron peor.
Entrando al tema de adquisiciones, me parece no podemos comparar cantidad de adquisiciones en distintos períodos de tiempo y con distintas realidades económicas.
Si hacemos una lista de adquisiciones de 15 años con bonanza, contra 3 años con pandemia, este gobierno sin duda lleva la delantera en promedio anual.
Coincido con Ud que lo de los M108 no tiene mucha utilidad real, más que la de entrenamiento para mantener doctrinariamente a algunas unidades. 
Lo de los Hércules se supo aprovechar la oportunidad. Las oportunidades pasan y muchos no las aprovechan (basta ver los foros militares argentinos echando espuma por la boca contra su gobierno por haber perdido esta).
Lo de las Joao Belo, sabemos todos que fue un problema desde el día uno. Crónica de una muerte anunciada. Vemos que la actitud ahora es diferente, bien podrían aceptarse las Freedom de USA de regalo para llenar el ojo, pero nos meteríamos en un problema de difícil solución como dice la canción. Podríamos ir por patachos casi regalados de algún origen, pero primó buscar algo que sea ADECUADO a las necesidades, de ahí el llamado a ofertas internacionales, y ahora lo de las noruegas pero llevándolas a un estado de larga vida útil actualizadas.
Lo mismo pasa con los medios aéreos. aún recuerdo a Mujica en medio de su presidencia diciendo en el parlamento, "deberemos traer algunos avioncitos nuevos porque estos no dan más"... y sin embargo era todo "franela".
Solo se trajeron células que iban a pasar a museo de países tercermundistas para extender la agonía de la FAU.
Ahora, con todas las demoras y vueltas, se va por medios que sean ADECUADOS como bien explicó Erwing muchas veces.
En definitiva no soy defensor de este gobierno ni de nadie. Solo trato de ser buen observador, y veo que en cuanto a "actitud hacia el tema de Defensa" ahora estamos bastante menos mal que antes. Y eso auqnue no me guste, tiene que ver con qué políticos tienen el mango del sartén.
No hay mucha diferencia con este gobierno o este mdn, cuando dice que los muertos de los que defendieron el Estado como ud bien dice, no valen ser reconocidos y ordena no sean reconocidos, pero si persigue a los que defendieron y defienden el Estado, a esta altura fallido por no reconocer dos plebiscitos. Lo de carne con ojos afecta al que se siente afectado por el término milico o su corte de pelo, el de verdadera vocación no se ve afectado por términos despectivos. Por lo menos con los gobiernos anteriores se podía hablar, con este pediatra convertido en ministro comunista, según el de comisión de defensa por años, se ve que bien mal gastado cada peso invertido en el por parte del estado para hacer política con las ffaa. Hay una columna muy buena del Sr Bordaberry que los describe a este Sr y su gobierno.
Y no me gustan los colorados pero los define muy bien
Coincido!!
Quiero dejar claro que no defiendo al Ministro. no solo no me cae bien, sino que me cae muy mal por las cosas que Ud mencionó y otras.  Solo traté de compartir mi visión general del Poder Ejecutivo para con el tema de Defensa, mejoró (lo que no implica que esté ni cerca de estar bien). Y esta política podría decir que es menos mala en general, no gracias al Ministro necesariamente. Seguramente la presión de Rivera Elgue en al interna hace su trabajo.
Por otro lado, lo de no reconocer a quienes dieron su vida defendiendo al estado de derecho me parece una ABERRACIÓN IMPERDONABLE !! Esto debe reconsiderarse en la interna de la coalición, donde al menos CA seguro que tiene otra postura, y como Ud bien dice, algunos colorados también. Y cuando hablo de reconsiderar, hablo de hacer el planteo con vehemencia y condicionando los apoyos en todo aquello que no haya sido acordado previo a las elecciones.
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