(01-09-2023, 04:28 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ] (01-08-2023, 06:10 AM)roberto6 escribió: [ -> ]bueno gobierno anterior sumemos 2 fragatas la Re motorización del artigas 2 412 1 bech 200 y un bell 206 av naval , inspecciones de c130 asientos eyectables nvos para a37 4 aviocar y 4 baron mas los aermacci de la ema, fusiles steir land rover y radares moviles para el enu los mowag etc en precio parecido mismo perro con distinto collar nadie se la juega el ultimo el ñato que llego a tener una oficina en el batallon florida que quiso 3 opv y hubiera traido los f5 suizos , srs dejemos la politica de lado
pd quiere poner los doplphin de la unasev ?
Excelentes palabras , pienso lo mismo , además este gobierno prometió y no cumplió NADAAAA DE NADAAA
Voy a decir algo que lo tengo atragantado después de tantos comentarios como estos. Lo hago con todo respecto y espero que así como defiendo que opinen libre me permitan hacerlo libremente también.
Limosnas por 15 años + limosnas (hasta el momento) por 3 años = MEDIOCRIDAD. Opinión muy personal, apoyar uno u otro es ser extremadamente MEDIOCRE.
Si seguimos así, nunca, nunca levantaremos. Hay que ser audaz señores, les invito a ser audaz. Para 2024 se viene algo realmente audaz, aunque la mediocridad media del uruguayo no se si le permitirá ver más allá de sus propias narices.
ERWING
"Si seguimos así, nunca, nunca levantaremos. Hay que ser audaz señores, les invito a ser audaz. Para 2024 se viene algo realmente audaz, aunque la mediocridad media del uruguayo no se si le permitirá ver más allá de sus propias narices".
AUDACES, NOOSOTROS?
EN EL FORO?
Ok, M346 o FA50. Nada menos. De esto, para arriba.
(01-09-2023, 05:55 PM)ERWING escribió: [ -> ]Voy a decir algo que lo tengo atragantado después de tantos comentarios como estos. Lo hago con todo respecto y espero que así como defiendo que opinen libre me permitan hacerlo libremente también.
Limosnas por 15 años + limosnas (hasta el momento) por 3 años = MEDIOCRIDAD. Opinión muy personal, apoyar uno u otro es ser extremadamente MEDIOCRE.
Si seguimos así, nunca, nunca levantaremos. Hay que ser audaz señores, les invito a ser audaz. Para 2024 se viene algo realmente audaz, aunque la mediocridad media del uruguayo no se si le permitirá ver más allá de sus propias narices.
Mmm...se refiere a algo audaz material o políticamente? No veo como un gobierno que suma mediocridad (hasta el momento), sea capaz de dar un salto tan audaz que por mirarnos la nariz seamos incapaces de apreciarlo. Me llama la atención lo de 2024, año de renovación obligada, sea de material (ojalá) y de gobierno.
Salu2!
Y en año electoral...
Ummmmmmmmmmmmmm
DIFICIL.
(01-09-2023, 05:55 PM)ERWING escribió: [ -> ] (01-09-2023, 04:28 PM)FULLFUEGO2 escribió: [ -> ] (01-08-2023, 06:10 AM)roberto6 escribió: [ -> ]bueno gobierno anterior sumemos 2 fragatas la Re motorización del artigas 2 412 1 bech 200 y un bell 206 av naval , inspecciones de c130 asientos eyectables nvos para a37 4 aviocar y 4 baron mas los aermacci de la ema, fusiles steir land rover y radares moviles para el enu los mowag etc en precio parecido mismo perro con distinto collar nadie se la juega el ultimo el ñato que llego a tener una oficina en el batallon florida que quiso 3 opv y hubiera traido los f5 suizos , srs dejemos la politica de lado
pd quiere poner los doplphin de la unasev ?
Excelentes palabras , pienso lo mismo , además este gobierno prometió y no cumplió NADAAAA DE NADAAA
Voy a decir algo que lo tengo atragantado después de tantos comentarios como estos. Lo hago con todo respecto y espero que así como defiendo que opinen libre me permitan hacerlo libremente también.
Limosnas por 15 años + limosnas (hasta el momento) por 3 años = MEDIOCRIDAD. Opinión muy personal, apoyar uno u otro es ser extremadamente MEDIOCRE.
Si seguimos así, nunca, nunca levantaremos. Hay que ser audaz señores, les invito a ser audaz. Para 2024 se viene algo realmente audaz, aunque la mediocridad media del uruguayo no se si le permitirá ver más allá de sus propias narices.
T-7, si no mal recuerdo lo mencionó Mago sin nombrarlo
Política partidaria, a eso me refiero.
Sobre el tema material creo que ya hace unos 2 años vengo diciendo que 2023 es el fin de la línea para el A37. Lá recomendación ya fue realizada hace tiempos, en ese ínterin aparecieron nuevos actores con otras opciones y en eso se está.
Pero mi indignación manifiesta arriba es por la falta total de audacia política de entre quienes lloran y lloran pero no tiene coraje para levantarse en todo lugar y en todo tiempo para enfrentar esta política ultra pasada y acomodada é ir a hacia algo muy diferente en lo que se refiere a política partidaria. Saltan de un gajo para otro gajo por migajas y porque el otro lo miro mal. En fin... así estamos!
Les invito una vez más a ser audaces e invertir sus energías en algo realmente innovador desde el punto de vista político, filosófico é ideológico y si no lo hay que creo que no lo hay (solo parcialmente) les invito a empezar a crearlo. Pero parece que es más cómodo criticar un bando y volverse para lo mismo de antes y así sucesivamente seguir con las migajas, con las limosnas.
No sigo. Hasta acá llegue pues no es el lugar para el debate de estas cosas. Abrazos
(01-09-2023, 01:09 PM)HalconLMGA85 escribió: [ -> ] (01-09-2023, 08:22 AM)roberto6 escribió: [ -> ]unidades de artillería para bombardear a quien? necesitamos como prioridad artilleria blindada? de todo lo que necesita el ejercito los m108 mueven la balanza?
los m108 son armas para un conflicto convencional (en este caso absolutamente obsoletas) , en el cual sin superioridad aérea y sin lineas de abastecimiento marítimo aseguradas no sirven para nada
el enu necesita blindados de ágil movilidad como los centauros nenecita misiles anti tanque que permitan en el peor de los casos enfrentar a un enemigo mas poderoso de forma furtiva, estandarizar su cadena logística lo mas posible
50 centauros 100 vcp tropas de rápida movilidad en helos fau no una brigada blindada de los años 60
le banco obuses remolcados o lanzacohetes de ninguna manera 10 m108 de Vietnam que nuca van a usarse y distraen recursos
Considero que son cosas que van en paralelo.
Que el ENU necesita medios blindados modernos para la caballería, sin dudas. Hemos hablado mucho acá de los Centauros (que son fantásticos), también de los Leo1 (hablando de medios alcanzables económicamente).
Que necesitamos misiles AT? Ya firmo donde sea.
Viendo lo que sucede en Ucrania, agrego el tema de drones si o si. Y medidas anti-drones.
Estandarizar modelos para tener logística unificada? gran anhelo que jamás sucedió ni sucederá mientras no haya un golpe de timón radical en la "política de defensa". Mientras continuemos hurgando en volquetas, agarrando lo que aparezca, es imposible unificar logística. OJALÁ un día eso cambie.
unidades de artillería para bombardear a quien?
a los mismos que en un escenario hipotético estaríamos atacando con los centauros mencionados.
Vemos todos los días en Ucrania el papel importantísimo que la artillería ucraniana está jugando para mantener a raya a los rusos, haciéndolos incluso replegar de posiciones que fortificaron en Donbas.
necesitamos como prioridad artilleria blindada?
Como prioridad? Para nada. Pero si llegaron con costo cero, y sirven para mantener entrenado al personal en todo lo concerniente a la artillería, bienvenidos. Lo tomo más que nada como material de entrenamiento. Disculpen retomo lo de Ucrania, pero es el conflicto que estamos viviendo actualmente. El ejército ucraniano es capaz de operar la artillería que le facilita occidente, gracias a que ya estaban entrenados en todos los cálculos y tácticas artilleras. Solo debieron aggiornarse a la operación de las nuevas piezas.
de todo lo que necesita el ejercito los m108 mueven la balanza?
No. Pero si vienen de regalo y sirven para lo que mencioné antes, bienvenidos.
Creo que lo importante es que estas "donaciones" no distraigan la atención del gobierno y del MDN en ocuparse de proporcionar los medios que mueven la balanza realmente.
Las FFAA deben seguir reclamando técnicamente la adquisición de medios ADECUADOS. Lo de Ucrania no deja de ser un buen ejemplo de que las guerras no son historia del siglo XX (lamentablemente).
Tomando las palabras de la firma del forista Dragonfly:
"Esperar que el mundo te respete por ser pacífico es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano"
los centauros son cosas distintas altísima movilidad a bajo costo operativo y sistemas de puntería modernas , en un conflicto con un eventual grupo insurgente en la regio que opere blindados artesanales serian de gran utilidad ya que en su propio país no puede saturar una zona con artillería, en misiones de paz peliagudas puede desplegarlo como apoyo a los VCP
de otra manera para unificar la doctrina la fau deberia traer f-4 phantom y la armada gearing fram III
(01-09-2023, 09:28 PM)roberto6 escribió: [ -> ]de otra manera para unificar la doctrina la fau deberia traer f-4 phantom y la armada gearing fram III
JAJAJAJA hay cuatro fueras aéreas que usan el F4 en la actualidad y para nosotros serian un salto tremendo en tecnología y en prestaciones . Lo triste de todo esto es que estamos tan mal que un chiste para nosotros es motivo de entusiasmo y esperanza para nuestra fuerza aérea .
Coincido con Halcón y sus apreciaciones. Él, al igual que mucho de los foristas, tienen formación militar, lo que les permite ver el escenario desde una óptica que quizás pase desapercibida para muchos de nosotros.
Por eso pregunto, acaso el gobierno/ESMADE/FFAA/Mindef/lo que sea, estarán tomando nota de lo que sucede en Ucrania?
Dejando de lado la ayuda impresionante de occidente (sé que es difícil, pero hagamos el ejercicio...), lo que está sucediendo, no es el ejemplo más claro de un enfrentamiento moderno asimétrico?
No hay un cambio de paradigma en torno a los medios utilizados?
Drones, Javelin, NLAW, HIMARS, Patriot´s, etc etc. Son los nuevos protagonistas del campo de batalla que actúan como verdaderos niveladores de fuerza.
Tal vez... no deberíamos comenzar a transitar el camino que nos conduzca a tener unas FFAA con capacidades similares?
Cualquier conflicto que tengamos será asimétrico. Comparto en la importancia de tener una buena artillería para mantener a raya al que sea. Pero solo con eso no basta. Sé que a muchos no les va a gustar, y les pido disculpas, pero con la verdad ni ofendo ni temo. Las 3 ramas de las FFAA debería ser complementarias, compartir medios para ser más eficientes, realizar compras en conjunto para obtener mejores precios (en la medida de lo posible). Unificar todo lo que vuele dentro de una sola fuerza, con entrenamientos diferenciados según la misión, pero compartiendo medios. Es una locura tener una FAU y una aviación naval, es el lujo de la miseria. Un avión moderno es polivalente, puede ejercer soberanía en cualquier medio. El EU y nuestra versión de los marines (con todo respeto), deberían trabajar coordinamente, compartir equipos, armas, fusiles, etc. (en la medida de lo posible), no puede ser que aún no se haya estandarizado todo a Steyr y aún se siga usando el FAL.
Si la constitución nos obliga a todos los orientales en edad de luchar a prestar servicio, porque no aplicar un servicio militar de 6 meses obligatorio? O que esperan? a que se pudra todo para enseñarle a la gente a empuñar un arma?
Miren el caso de Suiza y mi favorito, Israel. El tema da para super largo, pero hace falta darle una visión más moderna al tema (recuerden las FDI de Israel, los tipos saben de eficiencia, y por ahí va la cosa...)