Foros de Uruguay Militaria

(01-08-2023, 07:26 PM)roberto6 escribió: [ -> ]los m 108 para entrenar en que? para bombardear un ejercito convencional? cual? las belo rindieron lo que pagamos 10 millones de metal pintado para no mas de 5 años,

le estoy aclarando que no vote al gobierno anterior solo digo que por ejemplo con la ley de retiros ahora incluso se empeora la cosa
el plebiscito de la ley de caducidad? , estos años fueron record en militares procesados

en sueldos para un capitán el aumento fue de un 2 por ciento con esto de los aumentos diferenciales a los milicos ya no le sirve ni ascender

ojala vengan opv y aviones le podre reconocer que algo mejoro . pero la base el personal esta igual o peor

si quiere hablar de politica tiene derecho yo personalmente hablo de temas militares

El tema no es el M108. El tema es tener doctrinariamente las unidades de artillerías entrenadas con "algo" en procedimiento de cálculo de tiro, observadores de avanzada, correcciones,  "entrada en batería", movilidad táctica, etc, etc. Elementos válidos para mantener personal entrenado en "artillería de campaña", que el día que se cuenten con mejores medios, es cuestión de aggionarse en la operación específica de los mismos pero no en todo lo que concierne a la artillería.
Ahora, si se entra en el análisis de para qué queremos artillería, probablemente debamos también preguntarnos para qué queremos caballería y así seguramente extenderlo a varias armas o fuerzas de las FFAA.
Terminaremos llegando a la vieja discusión de si precisamos FFAA, o solamente una guardia nacional.
La vieja discusión de cuáles son nuestras amenazas convencionales, es muy amplia y muchos afirman que no existen.
La historia de la humanidad nos muestra que hay amenazas que son poco probables o no existen hasta que un día los intereses, necesidades o relación costo/beneficio son suficientes para que suceda lo que no se creía sucedería. Y sobre todo cuando se está en la indefensión. Las tentaciones son mayores.
Por eso yo creo en la disuasión y no en la superioridad que Uruguay jamás podrá tener.
He citado en alguna oportunidad el ejemplo del puerco espín (hay algunos videos interesantes de National Geographic al respecto). Los leopardos tratan habitualmente de cazarlos, En varias ocasiones lo hacen y en varias desisten. Es una comida fácil y segura, pero las púas son dolorosas. Algunos leopardos deciden pagar el precio pero otros no.

Lo de los militares procesados por mantener vigente una ley traída de los pelos por un solo voto, pasando por arriba 2 pronunciamientos populares, es INMORAL. Una ABERRACIÓN que pasará a la historia como una afrenta a la democracia como pocas.
Eso debe cambiarse URGENTE.

Con respecto a las remuneraciones es una verguenza. Entiendo que en el presupuesto se definió un aumento al PS y oficiales Subalternos por arriba de la media del estado. Es de todos modos lamentable. Haciendo de abogado del diablo se podría decir que ahora se aumentó cuando antes no. Reitero la insuficiencia del mismo.

Con respecto a "política" trato de referirme a la misma en lo que concierne a aspectos que afectan a las FFAA. Intento no meterme en otros aspectos de la misma, aunque a veces los límites son difusos.

Compartimos la esperanza de que lleguen medios adecuados (y no hablo ya de ideales) más pronto que tarde...

unidades de artillería para bombardear a quien? necesitamos como prioridad artilleria blindada? de todo lo que necesita el ejercito los m108 mueven la balanza?
los m108 son armas para un conflicto convencional (en este caso absolutamente obsoletas) , en el cual sin superioridad aérea y sin lineas de abastecimiento marítimo aseguradas no sirven para nada

el enu necesita blindados de ágil movilidad como los centauros nenecita misiles anti tanque que permitan en el peor de los casos enfrentar a un enemigo mas poderoso de forma furtiva, estandarizar su cadena logística lo mas posible

50 centauros 100 vcp tropas de rápida movilidad en helos fau no una brigada blindada de los años 60
le banco obuses remolcados o lanzacohetes de ninguna manera 10 m108 de Vietnam que nuca van a usarse y distraen recursos

Con respecto a las remuneraciones es una verguenza. Entiendo que en el presupuesto se definió un aumento al PS y oficiales Subalternos por arriba de la media del estado. Es de todos modos lamentable. Haciendo de abogado del diablo se podría decir que ahora se aumentó cuando antes no


no coincido lacalle padre encontró la vuelta con partidas para dar aumentos que no estuvieran adosa la inflación el método de aumentar a los grados mas bajos lo invento el frente seguimos igual

seguimos pensado que aumentar a los grados mas bajos que son mas y representan mas votos rinde mas y me enorgullezco de decirle que hay una gran cantidad de ellos que son vocacionales y quieren a las FFAA y no se venden por unos pesos

Señor no estoy de acuerdo para nada en lo que los M108 son inútiles del todo, está claro que para una unidad regular no dan el nivel, en el caso de su país puede montar dos baterias de a 5 pkezaa y una bat de 6 y dos de reserva y otras dos a la escuela de artillería no es una mala idea usarlo como adkestramkento es una pkeza que para eso skrve y guarda la vkda de los 2s1, pero aunqie llegaran los M109, los mantendria en las escuela.
Qie manķa con el centauro conoceis el cascabel va de sobra traeros mas muchos más , misiles esta claro que si pero es que son tantas cosas

(01-09-2023, 08:30 AM)roberto6 escribió: [ -> ]Con respecto a las remuneraciones es una verguenza. Entiendo que en el presupuesto se definió un aumento al PS y oficiales Subalternos por arriba de la media del estado. Es de todos modos lamentable. Haciendo de abogado del diablo se podría decir que ahora se aumentó cuando antes no


no coincido lacalle padre encontró la vuelta con partidas para dar aumentos que no estuvieran adosa la inflación el método de aumentar  a los grados mas bajos lo invento el frente seguimos igual

Si no entendí mal, hay partidas por nocturnidad que se agrega a todo esto, del mismo modo que hace un par de años se comenzó con partidas adicionales para los que eran destacados en operaciones de cuidado de fronteras...
Sigue siendo insuficiente? No hay dudas. Mi percepción es que hay un cambio de rumbo, aunque avancemos a 2 nudos.
Pero en el terreno de las percepciones y subjetividades, hay un abanico amplio y por supuesto válido.

(01-09-2023, 08:22 AM)roberto6 escribió: [ -> ]unidades de artillería para bombardear a quien? necesitamos como prioridad artilleria blindada? de todo lo que necesita el ejercito los m108 mueven la balanza?
los m108 son armas para un conflicto convencional (en este caso absolutamente obsoletas) , en el cual sin superioridad aérea y sin lineas de abastecimiento marítimo aseguradas  no sirven para nada

el enu necesita blindados de ágil movilidad como los centauros nenecita misiles anti tanque que permitan en el peor de los casos enfrentar a un enemigo mas poderoso de forma furtiva, estandarizar su cadena logística lo mas posible

50 centauros  100 vcp  tropas de rápida movilidad en helos fau no una brigada blindada de los años 60
le banco obuses remolcados o lanzacohetes de ninguna manera 10 m108 de Vietnam que nuca van a usarse y distraen recursos

Considero que son cosas que van en paralelo. 

Que el ENU necesita medios blindados modernos para la caballería, sin dudas. Hemos hablado mucho acá de los Centauros (que son fantásticos), también de los Leo1 (hablando de medios alcanzables económicamente). 
Que necesitamos misiles AT? Ya firmo donde sea. 
Viendo lo que sucede en Ucrania, agrego el tema de drones si o si. Y medidas anti-drones.
Estandarizar modelos para tener logística unificada? gran anhelo que jamás sucedió ni sucederá mientras no haya un golpe de timón radical en la "política de defensa". Mientras continuemos hurgando en volquetas, agarrando lo que aparezca, es imposible unificar logística. OJALÁ un día eso cambie.

unidades de artillería para bombardear a quien?
a los mismos que en un escenario hipotético estaríamos atacando con los centauros mencionados.
Vemos todos los días en Ucrania el papel importantísimo que la artillería ucraniana está jugando para mantener a raya a los rusos, haciéndolos incluso replegar de posiciones que fortificaron en Donbas.
necesitamos como prioridad artilleria blindada? 
Como prioridad? Para nada. Pero si llegaron con costo cero, y sirven para mantener entrenado al personal en todo lo concerniente a la artillería, bienvenidos. Lo tomo más que nada como material de entrenamiento. Disculpen retomo lo de Ucrania, pero es el conflicto que estamos viviendo actualmente. El ejército ucraniano es capaz de operar la artillería que le facilita occidente, gracias a que ya estaban entrenados en todos los cálculos y tácticas artilleras. Solo debieron aggiornarse a la operación de las nuevas piezas.
de todo lo que necesita el ejercito los m108 mueven la balanza?
No.  Pero si vienen de regalo y sirven para lo que mencioné antes, bienvenidos.

Creo que lo importante es que estas "donaciones" no distraigan la atención del gobierno y del MDN en ocuparse de proporcionar los medios que mueven la balanza realmente.
Las FFAA deben seguir reclamando técnicamente la adquisición de medios ADECUADOS. Lo de Ucrania no deja de ser un buen ejemplo de que las guerras no son historia del siglo XX (lamentablemente).
Tomando las palabras de la firma del forista Dragonfly:
"Esperar que el mundo te respete por ser pacífico es como esperar que un tigre no te ataque por ser vegetariano"

Señores, los M108 no vinieron porqué fueran prioridad para el ejército sino porque vinieron gratis. Pero a su vez van a reemplazar a las piezas M101 mas viejas ( 2da GM).
Todo lo que venga de esa forma será recibido como sea. 
Y si vamos a hablar de prioridades, la primera es el reemplazo de los TBP desplegados en Altos del Golán y seguidamente los del Congo. Eso si es la primera prioridad porque ahí se está en operaciones 24/7 y hay riesgos.

Los medios que Uds plantean también son prioridad pero esos hay que pagarlos y si de $$$$ se trata ya sabemos cual es la disponibilidad.. 

En cuanto a los aumentos de sueldo, son de risa. Que se aumente a la tropa está bien, pero así igualamos para abajo porqué estamos descuidando a los oficiales que son el alma y la permanencia dentro de las FFAA. 
Es muy costoso formar un oficial, asumen responsabilidades en cualquier jerarquía que no tiene (logicamente) alguien de la tropa y les estamos pagando mal, muy mal y encima ahora le aumentamos los requisitos para ascender, los obligamos a concursar, los obligamos a tener títulos universitarios y concurrentemente le reducimos las vacantes; les aumentamos las edades de retiro y les bajamos la jubilación.

En cuanto a las amenzas, bueno si a esta altura no hemos aprendido que el mundo es cada vez mas dinámico y cambiante, que la guerra por conquista de territorios sigue vigente y que el acceso del mundo industrializado cada día demanda mas recursos.....en fín. 
La guerra como fenómeno social que es no va a desaparecer, desaparecerán los que no se preparan para ella.

(01-09-2023, 02:31 PM)Terminus escribió: [ -> ]Y si vamos a hablar de prioridades, la primera es el reemplazo de los TBP desplegados en Altos del Golán y seguidamente los del Congo. Eso si es la primera prioridad porque ahí se está en operaciones 24/7 y hay riesgos.

Para eso era la adquisición de los M1117 Guardian que se cayó...hay algún otro modelo en el horizonte?? Ya sean MRAP o algo más???

(01-08-2023, 06:10 AM)roberto6 escribió: [ -> ]bueno gobierno anterior sumemos 2 fragatas la Re motorización del artigas 2 412 1 bech 200 y un bell 206  av naval , inspecciones de c130 asientos eyectables nvos para a37 4 aviocar  y 4 baron mas los aermacci de la ema, fusiles steir land rover y radares moviles para el enu los mowag etc en precio parecido mismo perro con distinto collar nadie se la juega el ultimo el ñato que llego a tener una oficina en el batallon florida que quiso 3 opv y hubiera traido los f5 suizos , srs dejemos la politica de lado

pd quiere poner los doplphin de la unasev ?

Excelentes palabras , pienso lo mismo , además este gobierno prometió y no cumplió NADAAAA DE NADAAA