(05-18-2018, 05:05 PM)el_francotirador escribió: [ -> ]Minar se puede minar con cualquier cosa, el problema es la limpieza de esos minados. La capacidad que tenian los barreminas era primero de 'limpiar de minas' una potencial accion ofensiva de algun pais bloqueando nuestros puertos. Obviamente tambien sirven para remover las minas sembradas por nuestras propias fuerzas, si tuviesemos esa capacidad claro esta....
Pero si se equipa, por ejemplo, a un OPV con un vehículo remoto también se puede limpiar...o no?
Perdón, me exprese mal, si minar se puede hacer desde un hércules.
(05-18-2018, 02:32 PM)el_francotirador escribió: [ -> ]La perdida de capacidad militar es algo que parece irreversible tanto para la Armada como para la Fuerza Aerea. La Armada, o mejor dicho sus oficiales, han asumido que la unica manera de mantener algun tipo de presencia en nuestro mar sera a traves de medios de patrulla con nula capacidad belica mas alla de algun cañon y ni siquiera de gran calibre. Todo se orienta a tener una fuerza con limitada capacidad de patrulla y con nula capacidad de combate. Cualquier equipo que se busque, de primera o segunda mano, vendra sin sonares, sin radar de vigilancia, sin contramedidas..... y muy probablemente de construccion bajo standares civiles. Lo peor es que pasamos de comprar buques de guerra de segunda mano a comprar buques civiles de segunda y tercera mano. Pero es lo que hay como algunos dicen. Lo cierto es que una vez que se pierdan las capacidades de combate (que ya hace tiempo vienen en declive), ya no se recuperaran.
La Fuerza Aerea va (o ya esta) por el mismo camino. Se convirtio en una empresa publica prestadora de servicios. Transporta heridos, combate incendios... pero de guerra nada. Nos sorprendemos cuando vemos un B212 artillado en el Congo!!! Todos quieren ser tan politicamente correctos que se ve que artillar un helicoptero en Uruguay esta prohibido por alguna comision de Derechos Humanos.
La FAU y la ANU ya pasan a ser organizaciones policiales y de servicios con un marco juridico militar.
De manera que estamos en proceso de convertirnos en una marina mercante......o lo que es peor pasaremos a tener una guardia nacional si de las FFAA en su conjunto hablamos.
Que decadencia
(05-18-2018, 05:47 PM)Hum escribió: [ -> ] (05-18-2018, 02:32 PM)el_francotirador escribió: [ -> ]La perdida de capacidad militar es algo que parece irreversible tanto para la Armada como para la Fuerza Aerea. La Armada, o mejor dicho sus oficiales, han asumido que la unica manera de mantener algun tipo de presencia en nuestro mar sera a traves de medios de patrulla con nula capacidad belica mas alla de algun cañon y ni siquiera de gran calibre. Todo se orienta a tener una fuerza con limitada capacidad de patrulla y con nula capacidad de combate. Cualquier equipo que se busque, de primera o segunda mano, vendra sin sonares, sin radar de vigilancia, sin contramedidas..... y muy probablemente de construccion bajo standares civiles. Lo peor es que pasamos de comprar buques de guerra de segunda mano a comprar buques civiles de segunda y tercera mano. Pero es lo que hay como algunos dicen. Lo cierto es que una vez que se pierdan las capacidades de combate (que ya hace tiempo vienen en declive), ya no se recuperaran.
La Fuerza Aerea va (o ya esta) por el mismo camino. Se convirtio en una empresa publica prestadora de servicios. Transporta heridos, combate incendios... pero de guerra nada. Nos sorprendemos cuando vemos un B212 artillado en el Congo!!! Todos quieren ser tan politicamente correctos que se ve que artillar un helicoptero en Uruguay esta prohibido por alguna comision de Derechos Humanos.
La FAU y la ANU ya pasan a ser organizaciones policiales y de servicios con un marco juridico militar.
De manera que estamos en proceso de convertirnos en una marina mercante......o lo que es peor pasaremos a tener una guardia nacional si de las FFAA en su conjunto hablamos.
Que decadencia
Más allá de la absoluta decadencia , cosa que comparto, me parece que tanto la Armada como la FAU no han sido demasiado hábiles. Estoy de acuerdo en que es muy probable que equipar al Ejército sea más fácil que a las otras 2 fuerzas, pero también lo es que estas 2 fuerzas han hecho muy poco por sí mismas.
en conclusión... no sale el sol en el horizonte para la querida Armada y para colmo nos agarra la noche...
(05-18-2018, 05:36 PM)Tosk escribió: [ -> ] (05-18-2018, 05:05 PM)el_francotirador escribió: [ -> ]Minar se puede minar con cualquier cosa, el problema es la limpieza de esos minados. La capacidad que tenian los barreminas era primero de 'limpiar de minas' una potencial accion ofensiva de algun pais bloqueando nuestros puertos. Obviamente tambien sirven para remover las minas sembradas por nuestras propias fuerzas, si tuviesemos esa capacidad claro esta....
Pero si se equipa, por ejemplo, a un OPV con un vehículo remoto también se puede limpiar...o no?
El casco tiene que estar desmagnetizado e idealmente contar con sonar... con los buques que estamos mirando ni cerca. Adicionalmente los barreminas tienen/tenian una serie de maniobras para barrido de minas que cubrian una cierta cantidad de artefectos y metodos de anclaje, sumados a que eran buques diseñados pra ese fin.
(05-18-2018, 08:01 PM)PATRIOT ONE escribió: [ -> ] (05-18-2018, 05:47 PM)Hum escribió: [ -> ] (05-18-2018, 02:32 PM)el_francotirador escribió: [ -> ]La perdida de capacidad militar es algo que parece irreversible tanto para la Armada como para la Fuerza Aerea. La Armada, o mejor dicho sus oficiales, han asumido que la unica manera de mantener algun tipo de presencia en nuestro mar sera a traves de medios de patrulla con nula capacidad belica mas alla de algun cañon y ni siquiera de gran calibre. Todo se orienta a tener una fuerza con limitada capacidad de patrulla y con nula capacidad de combate. Cualquier equipo que se busque, de primera o segunda mano, vendra sin sonares, sin radar de vigilancia, sin contramedidas..... y muy probablemente de construccion bajo standares civiles. Lo peor es que pasamos de comprar buques de guerra de segunda mano a comprar buques civiles de segunda y tercera mano. Pero es lo que hay como algunos dicen. Lo cierto es que una vez que se pierdan las capacidades de combate (que ya hace tiempo vienen en declive), ya no se recuperaran.
La Fuerza Aerea va (o ya esta) por el mismo camino. Se convirtio en una empresa publica prestadora de servicios. Transporta heridos, combate incendios... pero de guerra nada. Nos sorprendemos cuando vemos un B212 artillado en el Congo!!! Todos quieren ser tan politicamente correctos que se ve que artillar un helicoptero en Uruguay esta prohibido por alguna comision de Derechos Humanos.
La FAU y la ANU ya pasan a ser organizaciones policiales y de servicios con un marco juridico militar.
De manera que estamos en proceso de convertirnos en una marina mercante......o lo que es peor pasaremos a tener una guardia nacional si de las FFAA en su conjunto hablamos.
Que decadencia
Más allá de la absoluta decadencia , cosa que comparto, me parece que tanto la Armada como la FAU no han sido demasiado hábiles. Estoy de acuerdo en que es muy probable que equipar al Ejército sea más fácil que a las otras 2 fuerzas, pero también lo es que estas 2 fuerzas han hecho muy poco por sí mismas.
Y bueno, por algo buena parte del Almirantazgo se fue para la casa hace unos meses...
En principio creo que la Armada realizó y realiza los mismos esfuerzos que sus camaradas de tierra y aire.
Creo también que no es lo mismo encontrar soluciones con el material terrestre, "atando con alambres"...que con las aeronaves y los barcos. Ahí me parece mucho más rigida la posibilidad de improvisar.
Creo que los contralmirantes que pideron pase a retiro fue por la sencilla razón de que el nuevo almirante era de la "izquierda" de ellos.
Ví muchas veces comentarios que expresaban algo así como: "los comandantes en Jefe a los cuales no se les cumple las solicitudes de material -barcos, aviones - deben por dignidad presentar renuncia".
No coincido con esa perspectiva. Tal vez debe renunciar un gerente de una empresa privada al que le bajan el sueldo pero no el comandante de una fuerza militar. Tiene la responsabilidad ante sus subordinados de mostrarse firme en la adversidad.
Cortito tema barreminas:hace años que estan obsoletos en sus maniobras y hoy dia la guerra de minas se hace de otra manera, para la cual ningun presupuesto alcanzaria.
Navegante
Esta bien Navegante, pero a no tener capacidad, prefiero una obsoleta. Que se yo, sigo queriendo una Armada militar...