[Arcia57]

He visto un montón de referencias diciendo de que se rechazo la oferta China por presiones del gobierno de los EEUU. Yo no niego que esas cosas ocurren pero soy escéptico en ese sentido. Alguien tiene pruebas o puede aportar información que confirme que eso fue lo que sucedió.

Me da la impresion que los medios como este y otros similares se convierten en una caja de resonancia. Alguien escribe algo y todos los demás lo dan como un hecho y lo repiten. Tampoco le tengo que creer al ministro donde lo niega en una entrevista reciente. Pero debido a la limitada disponibilidad de recursos, y su afán de negociar de gobierno a gobierno, parecen razones validas para descartar la oferta China y las otras.

Yo también lo miro desde afuera. Espero lo mejor para Uruguay pero a veces hay que sacarse la camiseta para analizar las cosas. Uruguay pesa muy poco en los intereses geopolíticos de los EEUU. No creo que se haga malasangre porque deciden comprarles a los chinos. Si fuera Argentina o Brasil seria otro cantar.

[legionario]

En mi opinión el propio ministro de defensa marcó la cancha cuando habló de precio, la oferta china si bien era acorde a la comisión asesora de adjudicaciones la mas conveniente desde el punto de vista técnico superaba en precio ampliamente el monto de manejó publicamente el ministro, que haya sido a propósito o simplemente una "gaffe" del mediático jerarca no lo sabemos, queda en el terreno de la especulación.
Desde el punto de vista legal no hay nada que objetar, si el dinero no alcanza o se cotiza más del crédito disponible se desestima y chau, está todo en el TOCAF, incluso habiéndose adjudicado, el MEF puede no asignar el crédito y eso obliga a desestimar la licitación, los oferentes lo saben, generalmente se vuelve a licitar, este claramente no va a ser el caso.
La duda que tengo es si la oferta noruega es por dos o por tres buques, porque uno de ellos fue desafectado del servicio de Guardacostas para pasar a la Armada como buque de mando de la división de minadores.

[el_francotirador]

(02-03-2023, 01:59 AM)legionario escribió: En mi opinión el propio ministro de defensa marcó la cancha cuando habló de precio, la oferta china si bien era acorde a la comisión asesora de adjudicaciones la mas conveniente desde el punto de vista técnico superaba en precio ampliamente el monto de manejó publicamente el ministro, que haya sido a propósito o simplemente una "gaffe" del mediático jerarca no lo sabemos, queda en el terreno de la especulación.
Desde el punto de vista legal no hay nada que objetar, si el dinero no alcanza o se cotiza más del crédito disponible se desestima y chau, está todo en el TOCAF, incluso habiéndose adjudicado, el MEF puede no asignar el crédito y eso obliga a desestimar la licitación, los oferentes lo saben, generalmente se vuelve a licitar, este claramente no va a ser el caso.
La duda que tengo es si la oferta noruega es por dos o por tres buques, porque uno de ellos fue desafectado del servicio de Guardacostas para pasar a la Armada como buque de mando de la división de minadores.

Solo por un año en mision OTAN. Despues para afuera con sus dos hermanos. 2022 uno, 2023 el otro y 2024 el tercero. En ese orden yo diria, fines de 2023 o principios de 2024 uno en Uruguay y luego sucesivamente el resto.

[Voluntario2]

Uno de los tres OPV noruegos ya está desafectado. Otro va a esa maniobra de la OTAN como buque de mando de la división de minadores. Supongo que cumple esa función y está pronto para ser traspasado a Uruguay. Además se me ocurre que si va a la maniobra de la OTAN está en buenas condiciones operativas.

[forge]

(02-03-2023, 01:47 AM)Arcia57 escribió: He visto un montón de referencias diciendo de que se rechazo la oferta China por presiones del gobierno de los EEUU. Yo no niego que esas cosas ocurren pero soy escéptico en ese sentido. Alguien tiene pruebas o puede aportar información que confirme que eso fue lo que sucedió.

Me da la impresion que los medios como este y otros similares se convierten en una caja de resonancia. Alguien escribe algo y todos los demás lo dan como un hecho y lo repiten. Tampoco le tengo que creer al ministro donde lo niega en una entrevista reciente. Pero debido a la limitada disponibilidad de recursos, y su afán de negociar de gobierno a gobierno, parecen razones validas para descartar la oferta China y las otras.

Yo también lo miro desde afuera. Espero lo mejor para Uruguay pero a veces hay que sacarse la camiseta para analizar las cosas. Uruguay pesa muy poco en los intereses geopolíticos de los EEUU. No creo que se haga malasangre porque deciden comprarles a los chinos. Si fuera Argentina o Brasil seria otro cantar.

Hay una carta del gobierno de EEUU que aconseja no comprar a china
Vino del gobierno de EEUU para reunirse con el gobierno, ministro y armada.
Llevaron al comandante a EEUU
Le dijeron a la armada que eligiera lo que quisiera, inclusive las freedom.
Ahora hay memoria corta, pero EEUU, en la CELAC se reunió con la delegación.
Hay más de un artículo de prensa al respecto.
Y discrepo que Uruguay no tenga importancia geopolítica, que EEUU tenga gobiernos decadente no quiere decir que su socio de toda la vida desde la guerra de independencia no le pida acciones.
Hay intereses en el Atlántico Sur, si no vendría a patrullar los por ahora dueño de los arcanos.
Porque acercar a china un poco más?
Alguien jugó al war? Es eso.

[Terminus]

(02-03-2023, 11:44 AM)forge escribió:

(02-03-2023, 01:47 AM)Arcia57 escribió: He visto un montón de referencias diciendo de que se rechazo la oferta China por presiones del gobierno de los EEUU. Yo no niego que esas cosas ocurren pero soy escéptico en ese sentido. Alguien tiene pruebas o puede aportar información que confirme que eso fue lo que sucedió.

Me da la impresion que los medios como este y otros similares se convierten en una caja de resonancia. Alguien escribe algo y todos los demás lo dan como un hecho y lo repiten. Tampoco le tengo que creer al ministro donde lo niega en una entrevista reciente. Pero debido a la limitada disponibilidad de recursos, y su afán de negociar de gobierno a gobierno, parecen razones validas para descartar la oferta China y las otras.

Yo también lo miro desde afuera. Espero lo mejor para Uruguay pero a veces hay que sacarse la camiseta para analizar las cosas. Uruguay pesa muy poco en los intereses geopolíticos de los EEUU. No creo que se haga malasangre porque deciden comprarles a los chinos. Si fuera Argentina o Brasil seria otro cantar.

Hay una carta del gobierno de EEUU que aconseja no comprar a china
Vino del gobierno de EEUU para reunirse con el gobierno, ministro y armada.
Llevaron al comandante a EEUU
Le dijeron a la armada que eligiera lo que quisiera, inclusive las freedom.
Ahora hay memoria corta, pero EEUU, en la CELAC se reunió con la delegación.
Hay más de un artículo de prensa al respecto.
Y discrepo que Uruguay no tenga importancia geopolítica, que EEUU tenga gobiernos decadente no quiere decir que su socio de toda la vida desde la guerra de independencia no le pida acciones.
Hay intereses en el Atlántico Sur, si no vendría a patrullar los por ahora dueño de los arcanos.
Porque acercar a china un poco más?
Alguien jugó al war? Es eso.

Es que esas presiones no se dan a publicidad oficialmente. Además que justo que llegue una propuesta desde Noruega a nuestra embajada en Suecia, desde un lugar del mundo en la que no tenemos ni arte ni parte. Mucha casualidad.

[forge]

(02-03-2023, 01:47 PM)Terminus escribió:

(02-03-2023, 11:44 AM)forge escribió:

(02-03-2023, 01:47 AM)Arcia57 escribió: He visto un montón de referencias diciendo de que se rechazo la oferta China por presiones del gobierno de los EEUU. Yo no niego que esas cosas ocurren pero soy escéptico en ese sentido. Alguien tiene pruebas o puede aportar información que confirme que eso fue lo que sucedió.

Me da la impresion que los medios como este y otros similares se convierten en una caja de resonancia. Alguien escribe algo y todos los demás lo dan como un hecho y lo repiten. Tampoco le tengo que creer al ministro donde lo niega en una entrevista reciente. Pero debido a la limitada disponibilidad de recursos, y su afán de negociar de gobierno a gobierno, parecen razones validas para descartar la oferta China y las otras.

Yo también lo miro desde afuera. Espero lo mejor para Uruguay pero a veces hay que sacarse la camiseta para analizar las cosas. Uruguay pesa muy poco en los intereses geopolíticos de los EEUU. No creo que se haga malasangre porque deciden comprarles a los chinos. Si fuera Argentina o Brasil seria otro cantar.

Hay una carta del gobierno de EEUU que aconseja no comprar a china
Vino del gobierno de EEUU para reunirse con el gobierno, ministro y armada.
Llevaron al comandante a EEUU
Le dijeron a la armada que eligiera lo que quisiera, inclusive las freedom.
Ahora hay memoria corta, pero EEUU, en la CELAC se reunió con la delegación.
Hay más de un artículo de prensa al respecto.
Y discrepo que Uruguay no tenga importancia geopolítica, que EEUU tenga gobiernos decadente no quiere decir que su socio de toda la vida desde la guerra de independencia no le pida acciones.
Hay intereses en el Atlántico Sur, si no vendría a patrullar los por ahora dueño de los arcanos.
Porque acercar a china un poco más?
Alguien jugó al war? Es eso.

Es que esas presiones no se dan a publicidad oficialmente. Además que justo que llegue una propuesta desde Noruega a nuestra embajada en Suecia, desde un lugar del mundo en la que no tenemos ni arte ni parte. Mucha casualidad.

Alguien sabe quién o qué compañía alcanza la propuesta a esa embajada? Porque históricamente se basó en los derechos humanos y refugiados con respecto a Uruguay.
Y ahora vende barcos, quien será!!!

[roberto6]

(02-02-2023, 02:19 PM)el_francotirador escribió: Corea tiene todo para equiparnos como debe ser. Pero hay varios temas como el dinero.... la logistica... y algunas cosas mas bien politicas. 

Lo cierto es que podemos hablar siglos sobre lo que podria haber sido... pero lo que es ya esta claro o 99,9% claro. Como van a quedar esos tres OPV todavia no se sabe, al menos publicamente. Es mas, nada dice que por mas que no entren por su calado, no se terminen comprando as-is. Todo esta aun en proceso de negociacion asi que a esperar. Lo que yo creo, y es una idea personal, es que politicamente se va a querer tener al menos un buque en Uruguay durante este gobierno. Eso es viable con el Andenes, que venga como esta mientras se trabaja en el Senja. Y asi van rotando hasta que esten los tres listos.

seria lo ideal

[roberto6]

mas allá de lo político necesitamos uno ya

[forge]

(02-03-2023, 02:52 PM)roberto6 escribió:

(02-02-2023, 02:19 PM)el_francotirador escribió: Corea tiene todo para equiparnos como debe ser. Pero hay varios temas como el dinero.... la logistica... y algunas cosas mas bien politicas. 

Lo cierto es que podemos hablar siglos sobre lo que podria haber sido... pero lo que es ya esta claro o 99,9% claro. Como van a quedar esos tres OPV todavia no se sabe, al menos publicamente. Es mas, nada dice que por mas que no entren por su calado, no se terminen comprando as-is. Todo esta aun en proceso de negociacion asi que a esperar. Lo que yo creo, y es una idea personal, es que politicamente se va a querer tener al menos un buque en Uruguay durante este gobierno. Eso es viable con el Andenes, que venga como esta mientras se trabaja en el Senja. Y asi van rotando hasta que esten los tres listos.

seria lo ideal

Alguien sabe quién o qué compañía alcanza la propuesta a esa embajada?