[dragonfly]

(09-14-2021, 02:24 AM)Supersonico escribió:

(09-13-2021, 09:47 PM)Seewölfe escribió:

(09-13-2021, 12:31 PM)Voluntario2 escribió: Creo que además del de origen, uno lo puede hacer el  Servicio de construcciones de la Armada y otro un astillero privado.
Se me ocurre que para el 2028/2030 pudieran estar los tres. Tal vez algo antes.
Ahora si se hace un llamado, se evalúa, etc., eso va a llevar tiempo.
Si se hace en base a lo ya estudiado hace unos años, con una actualización, puede salir relativamente rápido.

Fuera del SCRA noexiste en Uruguay otro astillero en condiciones de construir un OPV, ni en tamaño ni en tecnología (p.ej. cortes de envergadura con plasma). Años atrás podría haberse considerado el de Kambara en Pajas Blancas, hoy en día es simplemente un desguazadero.

Los de Tsakos no les da la nafta para hacer un OPV? Han construido algunas barcazas:
http://www.tsakosmonte.com.uy/es-constru...vales.html

No es la misma complejidad pero por algo se empieza.

Con plata el viejo Tsakos te hace un submarino nuclear clase Los Angeles.

[Krody2]

(09-13-2021, 09:59 PM)Hum escribió:

(09-13-2021, 09:49 PM)el_francotirador escribió: En realidad…. Van a haber dos llamados, uno por unidades nuevas y otro por unidades de segunda mano… la realidad… dificil que algo salga en lo inmediato. Con la batalla que se viene por la LUC y el COVID dificil  que el gobierno quiera meter cientos de millones de dolares, asi sea en endeudamiento, en la compra de material militar

O sea que......ni chicha ni limonada . Confío que unidades usadas llegarán, porque si ya estamos en el horno con lo poco o nada que tenemos, si nos quedamos sin buques parará patrullar nuestro mar territorial, cierra y tira la llave directamente

Yo la veo peor aún porque en las próximas elecciones, lamentablemente ya les digo que la coalición pierde (anótenlo), por la mancana inconmensurable que se mandaron con el precio del combustible. Les va a costar la reelección ya que ganaron las ultimas por medio voto.

La única solución es realizar un cambio de motores como se hizo con el Artigas en nuestro astillero para alguna embarcación que esté actualmente operativa o incluso no operativa.

[Voluntario2]

Creo que si se hace un acuerdo con la oposición para la incorporación de buques para la Armada no va a haber mayores sobresaltos.
Si ese acuerdo incluye construcción en astilleros nacionales sin duda.
La UNTMRA pesa mucho. Tengo presente que la oferta de un astillero alemán, creo que Fassmer, incluía los planos para la construcción de patrulleros de 57 metros en Uruguay. Ellos hacían los OPV, pero nos facilitaban la construcción de esas naves también necesarias.
En lo que hace a las elecciones nacionales de 2024 aún falta mucho para mí para hacer pronósticos.

[Krody2]

(09-14-2021, 12:45 PM)Voluntario2 escribió: Creo que si se hace un acuerdo con la oposición para la incorporación de buques para la Armada no va a haber mayores sobresaltos.
Si ese acuerdo incluye construcción en astilleros nacionales sin duda.
La UNTMRA pesa mucho. Tengo presente que la oferta de un astillero alemán, creo que Fassmer, incluía los planos para la construcción de patrulleros de 57 metros en Uruguay. Ellos hacían los OPV, pero nos facilitaban la construcción de esas naves también necesarias.
En lo que hace a las elecciones nacionales de 2024 aún falta mucho para mí para hacer pronósticos.

Puede ser, ojala me equivoque, pero anote lo que ya dije.

Es estos 4 años no había margen para ningún error.

[Ezequiel Scarone]

(09-14-2021, 02:24 AM)Supersonico escribió:

(09-13-2021, 09:47 PM)Seewölfe escribió:

(09-13-2021, 12:31 PM)Voluntario2 escribió: Creo que además del de origen, uno lo puede hacer el  Servicio de construcciones de la Armada y otro un astillero privado.
Se me ocurre que para el 2028/2030 pudieran estar los tres. Tal vez algo antes.
Ahora si se hace un llamado, se evalúa, etc., eso va a llevar tiempo.
Si se hace en base a lo ya estudiado hace unos años, con una actualización, puede salir relativamente rápido.

Fuera del SCRA noexiste en Uruguay otro astillero en condiciones de construir un OPV, ni en tamaño ni en tecnología (p.ej. cortes de envergadura con plasma). Años atrás podría haberse considerado el de Kambara en Pajas Blancas, hoy en día es simplemente un desguazadero.

Los de Tsakos no les da la nafta para hacer un OPV? Han construido algunas barcazas:
http://www.tsakosmonte.com.uy/es-constru...vales.html

No es la misma complejidad pero por algo se empieza.

Hace algunos años Tsakos donó un diseño para un patrullero fluvial me imagino que por falta de presupuesto y/o interés político se dejó de lado en mi opinión me gustaba mucho ese proyecto pero bueno a lo que voy es que si hubo la presentación de esa propuesta los de Tsakos con plata e interes pueden hacer algo más grande.

[predator]

Como siempre la oposición tiene dos discursos.
Ahora hacen un escándalo por el precio de los combustibles...
Pero post-pandemia el petróleo "tiene que bajar" cuando se reactiven las industrias que hoy están paralizadas.
Los países productores necesariamente deberán aumentar su producción y bajar los precios para obtener su propia sustentabilidad económica.
Tienen pendiente sobre sus cabezas la Espada de Damocles que es la sustitución de los combustibles fósiles por energía limpia.  Nuestro país ya lo está haciendo y además exporta. No dudo que un gobierno inteligente que calculó la baja de los combustibles con el Brent a U$S.38.- no esperaba la pandemia y el salto a los U$S.70.-
Pero... lo del doble discurso. La carne sube todos los días y nadie chilla.
Un kilo de pulpa ronda los $400.- ¿Es culpa del gobierno que nos compren todo lo que producimos a precios jamás  vistos?  Si el petróleo no baja en los próximos 6 meses, habrá que subsidiar los combustibles para algunos sectores y dejar que la carne siga subiendo.  Es un tema complejo porque entre los que chillan por el gasoil son los mismos que exportan la carne.  Pero esos son votos rurales y los rurales no votan al Frente.
Algo que va a ayudar es que los grandes fabricantes de automóviles están buscando una batería más segura y barata que la de litio y ahí sí va haber una movida a nivel mundial con los autos eléctricos.
Varios fabricantes europeos dejarán de producir autos a nafta a partir del 2030.
Y para finalizar, este es el país de los vientos y hay que llenarlo de molinos generadores y exportar toda la energía que se pueda.  No solamente a Argentina y Brasil...  ya hay "barcos batería" experimentales en la vuelta y no se olviden que un superpetrolero de 500.000 toneladas puede ser modificado para estos efectos.
Esto da para mucho que hablar porque todo el planeta está sufriendo por causa de la energía sucia, y las grandes potencias entán tratando de arreglar el asunto.   Veremos como y cuando vienen esos cambios.
Saludos.

[unomas]

(09-14-2021, 03:42 PM)predator escribió: Como siempre la oposición tiene dos discursos.
Ahora hacen un escándalo por el precio de los combustibles...
Pero post-pandemia el petróleo "tiene que bajar" cuando se reactiven las industrias que hoy están paralizadas.
Los países productores necesariamente deberán aumentar su producción y bajar los precios para obtener su propia sustentabilidad económica.
Tienen pendiente sobre sus cabezas la Espada de Damocles que es la sustitución de los combustibles fósiles por energía limpia.  Nuestro país ya lo está haciendo y además exporta. No dudo que un gobierno inteligente que calculó la baja de los combustibles con el Brent a U$S.38.- no esperaba la pandemia y el salto a los U$S.70.-
Pero... lo del doble discurso. La carne sube todos los días y nadie chilla.
Un kilo de pulpa ronda los $400.- ¿Es culpa del gobierno que nos compren todo lo que producimos a precios jamás  vistos?  Si el petróleo no baja en los próximos 6 meses, habrá que subsidiar los combustibles para algunos sectores y dejar que la carne siga subiendo.  Es un tema complejo porque entre los que chillan por el gasoil son los mismos que exportan la carne.  Pero esos son votos rurales y los rurales no votan al Frente.
Algo que va a ayudar es que los grandes fabricantes de automóviles están buscando una batería más segura y barata que la de litio y ahí sí va haber una movida a nivel mundial con los autos eléctricos.
Varios fabricantes europeos dejarán de producir autos a nafta a partir del 2030.
Y para finalizar, este es el país de los vientos y hay que llenarlo de molinos generadores y exportar toda la energía que se pueda.  No solamente a Argentina y Brasil...  ya hay "barcos batería" experimentales en la vuelta y no se olviden que un superpetrolero de 500.000 toneladas puede ser modificado para estos efectos.
Esto da para mucho que hablar porque todo el planeta está sufriendo por causa de la energía sucia, y las grandes potencias entán tratando de arreglar el asunto.   Veremos como y cuando vienen esos cambios.
Saludos.

otro ejemplo, dos botellas de medio litro de coca-cola mas caras que un litro de nafta,(48x2=96 contra70), y en el mismo lugar un litro de jugo a 47pesos, de locos.

[Voluntario2]

Esto es un tema naval y político a la vez.
Si el proyecto incluye 50/70/100 puestos de trabajo para la UNTMRA, o más, la oposición no va a decir nada.
Eso es lo medular para que sea viable.
Pongo un ejemplo.
Hace unos años un inversor italiano, Cipriani, propuso demoler el Hotel San Rafael para construir un complejo hotelero.
El SUNCA de Maldonado hizo manifestaciones a favor de llevar adelante ese proyecto. No les importó que demolieran un edificio emblemático, histórico y recuperable. Un edificio estilo Tudor británico que fue "lo más" de Punta del Este por décadas. Hubo propuestas alternativas de arquitectos para conversar el San Rafael como eje de la nueva construcción. A Cipriani y al SUNCA le importó un bledo. Hoy por hoy demolieron el San Rafael y el proyecto - pandemia mediante - está según me parece en "agua de borrajas".
En concreto, si hay un proyecto que signifique para el UNTMRA puestos de trabajo - sean barcos o calefones - le van a dar el ok. El FA no le va a poner piedras en camino al UNTMRA.

[Pablo 1983]

Creo que las críticas al aumento de los precios de los combustibles es porque en campaña se prometio en cuánto pueblito y acto se hacía que se iban a bajar. Alguna gente "comió" cómo se dice vulgarmente y otros ya sabían que eso en realidad era practicamente imposible en nuestro país. La crítica va dirigida a eso, no al aumento en sí.

Por suerte comparto que nuestro país hace décadas comenzó a cambiar nuestra matriz energética a un modelo de energias renovables primero con las represas y luego a partir del 2007 con la implementación de las granjas eólicas.

Me fui de tema es cierto, perdón.

[Hum]

(09-15-2021, 05:23 PM)Pablo 1983 escribió: Creo que las críticas al aumento de los precios de los combustibles es porque en campaña se prometio en cuánto pueblito y acto se hacía que se iban a bajar. Alguna gente "comió" cómo se dice vulgarmente y otros ya sabían que eso en realidad era practicamente imposible en nuestro país. La crítica va dirigida a eso, no al aumento en sí.

Por suerte comparto que nuestro país hace décadas comenzó a cambiar nuestra matriz energética a un modelo de energias renovables primero con las represas y luego a partir del 2007 con la implementación de las granjas eólicas.

Me fui de tema es cierto, perdón.

Una acotación a esto y disculpas por seguir el off topic, a pesar del  cambio en la matriz energética, no se ha visto reflejado en el bolsillo de la gente. El futuro es ese, lo mismo para los vehículos eléctricos