[Voluntario2]

Tengo entendido que los barcos italianos ya fueron descartados hace años. No estaban en condiciones.

[roberto6]

(04-02-2023, 12:49 AM)Butlerusk escribió: No es imposible pero la veo muy difícil que vengan las Island como para ir tirando de mientras, casi todas las ofertas que se manejaron eran mas o menos del mismo tamaño, con aeropuerto y hangar, algo de armamento y tampoco nos sirven esas lanchas para cuidar mas adentro.
Si es que van a comprar algo teniendo en cuenta lo del final de mandato para hacer publicidad va a ser algo que ya este andando y sea parecido a las ofertas anteriores o algo que si necesita modificaciones sean cosas que se puedan hacer rapido, ya descartaron las Nordkapp porque modificar o dragar ya era mucho quilombo para comprarlas.
Sigo sin descartar que se van a traer Famous porque casi todas las Legend que son el reemplazo de esa clase ya están en servicio, faltan dos nada mas, una la están equipando y la otra la están armando, encima autorizaron 300 millones mas para comprar otra.

Lo borre del otro lado porque me parece que va mejor aca esto

las island no sirven para ir trando porque no son barcos OCEANICOS

[HalconLMGA85]

(04-02-2023, 03:19 PM)roberto6 escribió:

(04-02-2023, 12:49 AM)Butlerusk escribió: No es imposible pero la veo muy difícil que vengan las Island como para ir tirando de mientras, casi todas las ofertas que se manejaron eran mas o menos del mismo tamaño, con aeropuerto y hangar, algo de armamento y tampoco nos sirven esas lanchas para cuidar mas adentro.
Si es que van a comprar algo teniendo en cuenta lo del final de mandato para hacer publicidad va a ser algo que ya este andando y sea parecido a las ofertas anteriores o algo que si necesita modificaciones sean cosas que se puedan hacer rapido, ya descartaron las Nordkapp porque modificar o dragar ya era mucho quilombo para comprarlas.
Sigo sin descartar que se van a traer Famous porque casi todas las Legend que son el reemplazo de esa clase ya están en servicio, faltan dos nada mas, una la están equipando y la otra la están armando, encima autorizaron 300 millones mas para comprar otra.

Lo borre del otro lado porque me parece que va mejor aca esto

las island no sirven para ir trando porque no son barcos OCEANICOS

Coincido !!! a veces la desesperación hace a algunos perder de vista lo "obvio". Se mencionan buques que podrían ser "cedidos", "vendidos a precio amigo" y no se evalúa lo mínimo necesario que es saber QUÉ TIPO DE BUQUE ES... y PARA QUÉ SIRVE...

[Seewölfe]

Los puntos "no salvables" por los que la Armada rechazó los buques noruegos
El gobierno no estudia otras opciones tras haber declarado desierta la licitación para comprar patrullas oceánicas nuevas
Armada de Nor
El Ministerio de Defensa Nacional descartó incorporar los buques clase Nordkapp usados que habían sido ofrecidos por el gobierno de Noruega para la Armada Nacional.
La decisión hace que el país vuelva a foja cero en su intención de contar con patrulleros oceánicos, dado que recientemente el Poder Ejecutivo declaró desierta la licitación que tenía en curso para comprar estos buques nuevos.
Esa licitación calificó a las OPV ofrecidas por el astillero China Shipbuilding Trading Co (CSTC) en primer lugar pero fue desestimada debido a que “las ofertas recibidas superan significativamente los montos previstos por el gobierno para la compra”, según dijo el ministro de Defensa, Javier García.
El rechazo a los Nordkapp noruegos está sustentado en un informe técnico de la Armada, que identificó que los buques tenían varias “limitantes” para Uruguay, tal como informó Búsqueda


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Foto: Leonardo Carreño.

El gobierno no maneja otras opciones para incorporar buques
En el Parlamento, el ministro había adelantado que los criterios técnicos iban a primar en la decisión.
Las Nordkapp tienen 105 metros de eslora y un desplazamiento de 3200 toneladas.

Informe negativo
Según supo El Observador a partir de fuentes de la marina, los técnicos informaron que los buques eran de calidad, estaban cuidados y fueron construidos para soportar un ritmo de 250 días de mar al año, pero había puntos “no salvables” que hacían que la adquisición careciera de sentido.
El primero es que necesitaban un calado superior a los 5,30 metros, una cantidad mayor a la que permite la zona que tiene la Armada dentro del Puerto de Montevideo.


El sistema de propulsión tiene 42 años (es de 1981) y no hay similares en el mundo, por lo que en caso de fallas, hay piezas que no existen más así que deberían volver a moldearse para ser confeccionadas, algo que aumenta los costos.
Los técnicos entendieron que era “viable” la opción de remotorizar los buques, pero la Armada de Noruega transmitió que no salía como garantía, lo que aportaba incertidumbre. A su vez, hacer este arreglo era complejo por una cuestión de fechas, ya que la intención de Defensa era que el primer buque estuviera en setiembre, un plazo difícil de cumplir. 
Por otra parte, el sistema de armas estaba obsoleto y desmontado, solo con control local del cañón de proa. 
“Con estos y otros detalles dio para considerar que no son la mejor opción para legar a las generaciones que vienen”, dijo la fuente, que agregó que buscaron evitar repetir la mala experiencia con las fragatas portuguesas João Belo (adquiridas en 2008 y vendidas como chatarra en 2021).


Foto: Leonardo Carreño.

La Armada emitió un informe negativo sobre las Nordkapp
A fines de enero, una delegación oficial integrada por el director general del ministerio de Defensa, Fabián Martínez, el agregado naval en el Reino Unido, Frederick Fontanot, y un integrante de la Cancillería en servicio en la embajada en Suecia, viajaron a Noruega para inspeccionar los buques. 
“Esperamos poder avanzar en este proceso, combinando como es nuestra obligación, la necesaria renovación de nuestra Armada que ya empezó a concretarse, para ejercer la soberanía, y la buena administración de los dineros públicos”, dijo García tras esa misión. 
El agregado naval en Reino Unido, que es capitán de navío, también había viajado en noviembre para analizar las posibilidades.

Sin opciones
Fuentes oficiales dijeron a El Observador que en este momento el gobierno no maneja otras opciones para incorporar este tipo de buques para la Armada, aunque hay “expectativas” de que surjan ofertas. 
[url=https://www.elobservador.com.uy/nota/tras-idas-y-vueltas-con-advertencias-de-eeuu-incluidas-gobierno-descarta-patrullas-chinas--20231312060][/url]
Todo el proceso ha venido siendo observado de cerca por Estados Unidos, que incluso manifestó su rechazo a que Defensa compre las que ofrecía China y habían sido calificadas en el primer lugar por la comisión técnica y la asesora de adjudicaciones.
China, de hecho, transmitió a principios de mes su “descontento” con el gobierno uruguayo por cómo fue el procedimiento de compra.
En una reunión en la sede del ministerio, el embajador de China en Montevideo, Wang Gang le transmitió a Javier García su "sorpresa" por la actuación del gobierno y consultó acerca de las razones por las que Defensa no había accedido a negociar con CSTC para bajar el precio de su oferta.
Tras esta comunicación, el embajador hizo el mismo planteo al canciller Francisco Bustillo y prevé repetirlo con el presidente Luis Lacalle Pou.

[Parca666]

Lo del dragado es injustificable, lo de los motores se pueden poner nuevos (habría que ver el costo) lo del armamento sería en lo que pondría reparos yo, pero no se si García que le gusta ver a las FFAA patrullar.

[forge]

(04-04-2023, 02:43 PM)Parca666 escribió: Lo del dragado es injustificable, lo de los motores se pueden poner nuevos (habría que ver el costo) lo del armamento sería en lo que pondría reparos yo, pero no  se si García que le gusta ver a las FFAA patrullar.

Lo del calado que me ligue varios problemas desde el inicio en el foro no es ese, es más. Pero lo de la dársena que sea lo mínimo por dragado, no es el tema o menor, no entran a dique, no se puede disminuir su calado, porque además de nombrar sobrequilla a algo que no sabía que era otra nomenclatura y que afecta la estabilidad y la sala de máquinas y propulsión. Acá se ve que el manejo es espantoso y el inspector de máquinas que fue y hasta último siguió con el tema hizo perder tiempo, ese mismo tiempo debería pasarlo en cana.
La que pierde es la Armada por como dije una vez técnicamente muy bajo ha caído.
El próximo ministro espero que sea menos egocentrico, soberbio y se reúna de gente que no sea concerniente ni a el, ni a nadie.
El artículo es bien claro y son varios temas , que probablemente varios no veían desde el principio.
De hecho las nordkapp no cumplen con ningún punto técnico de la armada de compras .
Espero a este ministro sacar la pata del lazo como lo está haciendo, manda investigación administrativa y soluciona el tema.
El quiere hacer campaña y ser presidente jajajjaja

[Dardo]

Si se remotorizan no da garantías el gobierno noruego o la armada noruega. Ese es un gran escollo, además les quitaron gran parte de la electrónica de tiro, lea la nota es bastante especifica.

[ShinJo]

(04-04-2023, 03:05 PM)forge escribió:

(04-04-2023, 02:43 PM)Parca666 escribió: Lo del dragado es injustificable, lo de los motores se pueden poner nuevos (habría que ver el costo) lo del armamento sería en lo que pondría reparos yo, pero no  se si García que le gusta ver a las FFAA patrullar.

Lo del calado que me ligue varios problemas desde el inicio en el foro no es ese, es más. Pero lo de la dársena que sea lo mínimo por dragado, no es el tema o menor, no entran a dique, no se puede disminuir su calado, porque además de nombrar sobrequilla a algo que no sabía que era otra nomenclatura y que afecta la estabilidad y la sala de máquinas y propulsión. Acá se ve que el manejo es espantoso y el inspector de máquinas que fue y hasta último siguió con el tema hizo perder tiempo, ese mismo tiempo debería pasarlo en cana.
La que pierde es la Armada por como dije una vez técnicamente muy bajo ha caído.
El próximo ministro espero que sea menos egocentrico, soberbio y se reúna de gente que no sea concerniente ni a el, ni a nadie.

No se le puede discutir la habilidad que tiene este ministro para zafar de las responsabilidades. El titular de prensa deja la imagen de que fue una desición "soberana" de la Armada el rechazo de las unidades noruegas, a través de una comisión que, justamente, tenía por cometido hacer entrar en "razón" en virtud del tremendo desatino de incorporar esas naves. Claro, la gente consume titular y no se toma el trabajo de investigar y entender dónde se armó todo este circo.
Lo preocupante es la otra parte del titular, la de que no se está buscando ninguna alternativa...

Salu2!

[Foxbat]

Tres años.

La verdad no pensé que esto fuera a terminar tan mal.

[Pablo 1983]

"Ahora se espera a que surja alguna oferta..." jajaja algo así como un milagro caído del cielo.

Nos quedamos sentados a esperar? No será que habría que habilitar más fondos para la compra? Damos lástima y verguenza ajena...