[Krody2]

(09-13-2022, 12:56 PM)Hum escribió:

(09-13-2022, 12:46 PM)Krody2 escribió: Si se quiere las OHP se pueden operar ya se discutio detalladamente con gente que conoce las turbinas

Si, pero están serca de 40 años. Las que quedan fueron dadas de baja en el 2015. Recordemos que la licitación por buques usados pedía que no tuvieran más de 20 años, si no me equivoco. De todas maneras, que sepamos, no nos ofreció ese material y nosotros tampoco hicimos la consulta por él.

Me refería a antes de llegar la pedir oferentes por las OPV, si se ofrecían con una repasada general como las Protector quedaban buques mara mucho tiempo y con mucha menos inversión (y com mucha mas posibilidades). 

Pero vero que la idea en general de EEUU con todo el mundo es diferente a la que pensaba (por los comentarios de "Tigre del Aire"), entiendo que esta idea era imposible de que alguien la tenga, solo yo.

[Tosk]

(09-14-2022, 12:55 PM)Krody2 escribió:

(09-13-2022, 12:56 PM)Hum escribió:

(09-13-2022, 12:46 PM)Krody2 escribió: Si se quiere las OHP se pueden operar ya se discutio detalladamente con gente que conoce las turbinas

Si, pero están serca de 40 años. Las que quedan fueron dadas de baja en el 2015. Recordemos que la licitación por buques usados pedía que no tuvieran más de 20 años, si no me equivoco. De todas maneras, que sepamos, no nos ofreció ese material y nosotros tampoco hicimos la consulta por él.

Me refería a antes de llegar la pedir oferentes por las OPV, si se ofrecían con una repasada general como las Protector quedaban buques mara mucho tiempo y con mucha menos inversión (y com mucha mas posibilidades). 

Pero vero que la idea en general de EEUU con todo el mundo es diferente a la que pensaba (por los comentarios de "Tigre del Aire"), entiendo que esta idea era imposible de que alguien la tenga, solo yo.

Las OHP todavía tienen algún remanente de vida útil bélica. Lo que sí deben quedar 7-8 para transferir de las cuales, muy probablemente la mitad de ellas se las transfieran a Ucrania en breve. Y el resto seguro tenga precedencia alguna Armada del Mar de China del Sur como Filipinas, Tailandia o alguno de esos o mismo Taiwan...viendo como se está poniendo el barrio por allí.

Ya no tienen capacidad misilísitica pero supongo que podrían equiparse con Harpoon en banda.

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Sobre la licitación nuestra recuerden que el llamado del 2015 es diferente al actual.

Antes se pedía una plataforma sin necesidad de hangar, con cañón con dirección de tiro optrónica (tengo entendido que de 40, pero se habló varias veces de 76).

Ahora piden una con hangar, cañón por dirección de tiro por radar, CIC, entre otras cosas

[ThePresidentoftheUSA]

Gracias por la aclaración Tosk y Roberto en torno a los nuevos requerimientos de la ANU.!
Pensaba que en la anterior se había contemplado el hangar y que las características solicitadas eran similares.

[ThePresidentoftheUSA]

(09-13-2022, 11:26 PM)Voluntario2 escribió: Estimado President of USA; coincido con Ud. Se podría haber retomado el llamado anterior.
Sospecho que cambiaron los criterios de la Armada.
En 2015, más o menos, cuando se hizo la licitación por los OPV tal vez la Armada esperaba comprar esos buques y también sustituir las dos fragatas una a una. Si era así, las OPV quedaban con armamento ligero y las fragatas vendrían con armamento pesado. Por ejemplo las Floreal.
Seis años después el poder político les dijo que lo único a lo que podían aspirar era a OPV. Con ese criterio, la Armada puede haber pensado, "si es lo único que vamos a tener, pidamos con cañones de 76 mm para que parezcan barcos de guerra".
Igual se pudo haber invitado expresamente a participar a los cuatro finalistas. Los dos alemanes, el francés y el chino. Junto con otros obviamente.

Indudablemente, vino por ahí el tema de la modificación del llamado.

Se ve que hace unos años eran más optimistas a cerca del futuro y las posibles adquisiciones en la ANU...

[ravenor]

Las Floreal es una opción que tampoco descartaría seguro que salen más baratas que las OPV; por otro lado volvemos a las OHP, no va a hacer una opción por que sería contradecir las palabras de su Almirante, retiran las joao belo por su nula capacidad militar y vais a traer las OHP, que llevan más dotación, son muchísimo mas cara de mantener, decís que tenéis `problemas con los diésel MTU y os vais a meter en un fregao importante con las OHP, que lo único que tienen de diferencia es un 3" y dos hangares cuando sólo tenéis 3 helicópteros embarcables por que me ha quedado claro que el esquilo ya lo dais por muerto, me parece un sin sentido.
Es mejor más barato unas Floreal, o unas Reliance o incluso si las soltaran los VALOUR class.
Incluso os las regalara en no más de 4 años estarían paradas por falta de fondos para mantenerlas, habéis perdido oportunidades por mucho menos dinero.

[ThePresidentoftheUSA]

(09-14-2022, 12:55 PM)Krody2 escribió:

(09-13-2022, 12:56 PM)Hum escribió:

(09-13-2022, 12:46 PM)Krody2 escribió: Si se quiere las OHP se pueden operar ya se discutio detalladamente con gente que conoce las turbinas

Si, pero están serca de 40 años. Las que quedan fueron dadas de baja en el 2015. Recordemos que la licitación por buques usados pedía que no tuvieran más de 20 años, si no me equivoco. De todas maneras, que sepamos, no nos ofreció ese material y nosotros tampoco hicimos la consulta por él.

Me refería a antes de llegar la pedir oferentes por las OPV, si se ofrecían con una repasada general como las Protector quedaban buques mara mucho tiempo y con mucha menos inversión (y com mucha mas posibilidades). 

Pero vero que la idea en general de EEUU con todo el mundo es diferente a la que pensaba (por los comentarios de "Tigre del Aire"), entiendo que esta idea era imposible de que alguien la tenga, solo yo.

A mí también los comentarios de Tigre me sorprendieron.

Comparto en que la visión general de US sobre el mundo y sus amenazas no necesariamente es la que parece.

Si ellos no te quieren vender (lo que sea), al parecer no tienen problema en que lo compres en otro lado, siempre y cuando sea un país aliado. 

Pero también parece que hay 3 criterios: 

1) La obstaculización (si consideran que el país que quiere comprar nos es confiable, ej: Arg. 
2) Si esa potencial compra puede generar una desestabilización de la zona
3) La "manifestación de molestia" (para ser elegantes) si el origen del material es de procedencia China o Rusa (en este punto estaríamos nosotros con las OPV)

Si no fuéramos como somos (que queremos todo regalado/barato), creo que podríamos comprar lo que quisieramos, siempre y cuando no sea chino o ruso.

También se puede dar este caso, que prefieran que determinados países estén bajo su órbita de dependencia en caso de conflicto. O sea, prefieren que los llamemos antes que tengamos los medios.

No sé, estoy pensando en "vos alta"...

[urupic]

La verdad es que a USA no le importa Uruguay o la ANU. Su único interés es perjudicar/entorpecer la política global de China. No tienen nada para ofrecernos, y si tienen, tampoco lo hicieron. Pudieron darnos blindados, camiones, cualquier otra golosina para seducirnos. Nada. Y si no querían regalarnos cosas, tuvieron la oportunidad de participar en el llamado de precios. Seguramente el pliego no salió de la embajada. No era un tema de plata obviamente. Son como un partido político de oposición (cualquiera sea). Si no se hace lo que yo quiero, estoy en contra. No importa si es beneficioso o no. Estoy en contra porque no es lo que yo quiero. Y en este caso lo que yo quiero es que no tengas nada chino, aunque eso signifique que no tengas nada en general.

[roberto6]

(09-14-2022, 07:50 PM)urupic escribió: La verdad es que a USA no le importa Uruguay o la ANU. Su único interés es perjudicar/entorpecer la política global de China. No tienen nada para ofrecernos, y si tienen, tampoco lo hicieron. Pudieron darnos blindados, camiones, cualquier otra golosina para seducirnos. Nada. Y si no querían regalarnos cosas, tuvieron la oportunidad de participar en el llamado de precios. Seguramente el pliego no salió de la embajada. No era un tema de plata obviamente. Son como un partido político de oposición (cualquiera sea). Si no se hace lo que yo quiero, estoy en contra. No importa si es beneficioso o no. Estoy en contra porque no es lo que yo quiero. Y en este caso lo que yo quiero es que no tengas nada chino, aunque eso signifique que no tengas nada en general.

no se desespere s vienen buenos vientos

[dragonfly]

(09-14-2022, 07:50 PM)urupic escribió: La verdad es que a USA no le importa Uruguay o la ANU. Su único interés es perjudicar/entorpecer la política global de China. No tienen nada para ofrecernos, y si tienen, tampoco lo hicieron. Pudieron darnos blindados, camiones, cualquier otra golosina para seducirnos. Nada. Y si no querían regalarnos cosas, tuvieron la oportunidad de participar en el llamado de precios. Seguramente el pliego no salió de la embajada. No era un tema de plata obviamente. Son como un partido político de oposición (cualquiera sea). Si no se hace lo que yo quiero, estoy en contra. No importa si es beneficioso o no. Estoy en contra porque no es lo que yo quiero. Y en este caso lo que yo quiero es que no tengas nada chino, aunque eso signifique que no tengas nada en general.

Bueno, bajemos la manija y entremos en razón.

Primero, es obvio que el mundo está viendo un enfrentamiento entre dos potencias como lo son EEUU y China. Pero eso no genera la obligación de abrazar uno u otro, principalmente para nosotros, países periféricos de América del Sur.
Lo que si hay que saber manejarse con mucha diplomácia y dejar bien claro que amigos son amigos, negócios son negócios. 
China es nuestro primer cliente, el comprador más grande y que paga buenos precios por nuestras materias primas. Además que tenemos una muy buena relación con China, tbn tenemos una muy buena relación con EEUU. Acá no estamos hablando de ideologías como en el tiempo de la guerra fria. Estamos hablando de un conflicto económico mundial. Y quien quiere salir ganador, tiene que poner $$.
Somo afines a los EEUU, pero jamás podríamos renunciar a un cliente y socio comercial y de inversiones como lo es China!


Los acuerdos se respetan.
Los contratos de respetan.
La soberanía se ejerce.

Si las OPV ofrecidas por China ganan la licitación, nada más correcto que Uruguay compre esos buques.
Lo demás, a llorar al cuartito. No hay lugar.

[ThePresidentoftheUSA]

Lo importante para US está en otra parte.
Hay que acostumbrarse a este mapa, que deja bien en claro donde estamos nosotros con respecto al centro de atención...