[Foxbat]

(01-20-2022, 02:14 PM)el_francotirador escribió:

(01-20-2022, 02:06 PM)Foxbat escribió:

(01-20-2022, 01:45 PM)Terminus escribió:

(01-19-2022, 05:17 PM)Foxbat escribió: Equipamiento de Armada
Quedaron instaladas comisiones de seguimiento y asesora para el proceso de compra de buques tipo OPV
19/01/2022

Poco trabajo va a tener esa comisión.....quisieron comprar "La estrella de la muerte" con tres pesos.
O es una maniobra política para decir "lo intentamos pero no tenemos mas $", o no tienen ni idea del valor de las cosas o ya esta flechado para material berreta de dudosa calidad..

https://www.infodefensa.com/texto-diario...r/3392155/

Empecemos por el final:

- 10 mil dólares para el pliego no es "oneroso". Para un contrato de 100 millones de dólares hasta barato es. 
- Las garantías son lo estándar. Estos costos son usuales para estos procesos y a los postulantes no se les mueve un pelo por 50 mil dólares, no es plata eso en el mercado internacional de defensa.


Realmente lo que llama la atención es el tema del hangar. Supongo que se trabajará dentro del mismo con las palas plegadas, y ahí se resuelve el tema. En general los OPVs tienen helicópteros como el 412 y hangar fijo, por lo que tiene que haber una solución razonable que no sea aumentar la manga del buque en 20 %.

Después, se corrobora lo que les dije: los europeos NI PICAN por costos. Esto es para rusos, chinos o coreanos. 

Slds

Varios astilleros me comentaron que si bien no es oneroso, no tiene sentido tirar 50 mil dolares para leer un pliego para el que ya se sabe no califican

Habría que ver si el pliego tiene monto máximo incorporado, o no, que podría ser la única barrera para "no calificar" de lo que dice el artículo.

Lo demás es una decisión empresarial. Insisto: los costos europeos NO son competitivos. Y no sólo en OPV, en cualquier sistema que vayas a comprar 0 km.

[urupic]

Esto como dijeron antes ya estaba todo cocinado con algún proveedor (estado). Tal vez lo de las nuevas y la "poca plata" era un sondeo y queda desierta. Estaría todo para las usadas y tal vez mas de 2 unidades.

[Supersonico]

(01-20-2022, 02:14 PM)el_francotirador escribió:

(01-20-2022, 02:06 PM)Foxbat escribió:

(01-20-2022, 01:45 PM)Terminus escribió:

(01-19-2022, 05:17 PM)Foxbat escribió: Equipamiento de Armada
Quedaron instaladas comisiones de seguimiento y asesora para el proceso de compra de buques tipo OPV
19/01/2022

Poco trabajo va a tener esa comisión.....quisieron comprar "La estrella de la muerte" con tres pesos.
O es una maniobra política para decir "lo intentamos pero no tenemos mas $", o no tienen ni idea del valor de las cosas o ya esta flechado para material berreta de dudosa calidad..

https://www.infodefensa.com/texto-diario...r/3392155/

Empecemos por el final:

- 10 mil dólares para el pliego no es "oneroso". Para un contrato de 100 millones de dólares hasta barato es. 
- Las garantías son lo estándar. Estos costos son usuales para estos procesos y a los postulantes no se les mueve un pelo por 50 mil dólares, no es plata eso en el mercado internacional de defensa.


Realmente lo que llama la atención es el tema del hangar. Supongo que se trabajará dentro del mismo con las palas plegadas, y ahí se resuelve el tema. En general los OPVs tienen helicópteros como el 412 y hangar fijo, por lo que tiene que haber una solución razonable que no sea aumentar la manga del buque en 20 %.

Después, se corrobora lo que les dije: los europeos NI PICAN por costos. Esto es para rusos, chinos o coreanos. 

Slds

Varios astilleros me comentaron que si bien no es oneroso, no tiene sentido tirar 50 mil dolares para leer un pliego para el que ya se sabe no califican

Tiene pinta que los astilleros como están en el negocio, ya tienen la intuición (y capaz que más info) de cuando un proceso de licitación es verdaderamente abierto o cuando en realidad ya hay una preselección hecha. En el segundo caso no tiene sentido gastar dinero en los pliegos.

Quiero creer que es así, no sea que el gobierno por querer encarar la negociación de manera agresiva termine pasandose para el otro lado y no se presente nadie, lo que sería además un bochorno.

[roberto6]

es muy fácil cotizan junto al buque un par de helis con palas plegables y san se acabo, aparte esta claro que el ganador va ser el que mejor se ajuste al pliego aunque no lo cumpla todo.

las condiciones de garantia y cobro de pliegos se hacen en estas licitaciones para que no venga cualquiera con un bolazo que al final no cumpla

sigo pensando que con 30 milloncitos mas estamos muy cerca de la realidad

[el_francotirador]

Asi como estan, cada uno por los 100 millones de dolares. Lo que no esta mal para los buques que se obtendrian pues estaríamos con naves capaces de cumplir una variedad muy amplia de roles

[Hum]

Si el Antel Arena salió el doble o triple de lo que se dijo, bien se podría hacer lo mismo co esto. Ponemos 100 y los otro 100 financiados a 5 o 10 años. De todas maneras se dijo que la inserción era al rededor de los 100 millones. Tal vez excedan esa cifra.  Me suena en la cabeza lo que dijo ERWING, de que ya estaba el ganador y esto es más circo para la tribuna que otra cosa.....

[Foxbat]

No se pongan ansiosos, todas estas cosas son normales en estos procesos, por eso es mejor hacerlos secretos, para que no pasen estas cosas. Cuando haces un procedimiento abierto las presiones aumentan mucho.

Ahora el gobierno va a tener que bancar.

El tema es que en el país no se hacen este tipo de compras habitualmente. Por 100 millones de dólares, la verdad es que no recuerdo ninguna yendo para atrás todo el tiempo que sea necesario... no será la compra más grande de la historia?

Van a tener que tener mucha habilidad y temple para soportar las presiones.

[Inf de marina esp]

Sr. Al final se que me vais a expulsar, 100 millones de dólares más o menos ni siquiera 120 es una cantidad sería para lo que se pretende, personalmente no he visto jamás un 412 cob palas plegables sk conocéis o tenéis fotos plis enviármelas.
2 los procesos y perdonadme por que ni quiero ser cruel ni maleducado son procesos abiertos, no con secretismo, ni mano encubiertas ni compras por excepción.
3 creo que van a por chino, o segunda mano, otra cosa no me cabe, no queréis un patrullero grande (gracias a dios quesrwis una opv dorada que pueda transformarse en corbeta bien equipada electrónica mente y unas buenas piezas xomo la 76/62, eso hay que pagarlo y eso es lo que rasca, no conozco ningún buque que por ese dinero nuevo se ofrezca, lo siento pero repito mi conclusión chino 2 mano dos 056 patrulleros con la 056 corbeta.
Sigo sin creer que Chile suelte dos fassmer.

[Supersonico]

(01-20-2022, 10:08 PM)Inf de marina esp escribió: Sr. Al final se que me vais a expulsar, 100 millones de dólares más o menos ni siquiera 120 es una cantidad sería para lo que se pretende, personalmente no he visto jamás un 412 cob palas plegables sk conocéis o tenéis fotos plis enviármelas.
2 los procesos y perdonadme por que ni quiero ser cruel ni maleducado son procesos abiertos, no con secretismo, ni mano encubiertas ni compras por excepción.
3 creo que van a por chino, o segunda mano, otra cosa no me cabe, no queréis un patrullero grande (gracias a dios quesrwis una opv dorada que pueda transformarse en corbeta bien equipada electrónica mente y unas buenas piezas xomo la 76/62, eso hay que pagarlo y eso es lo que rasca, no conozco ningún buque que por ese dinero nuevo se ofrezca, lo siento pero repito mi conclusión chino 2 mano dos 056 patrulleros con la 056 corbeta.
Sigo sin creer que Chile suelte dos fassmer.

Para mi esto puede disparar para cualquier lado.... 
Estimado Inf de marina esp, estamos de acuerdo, con ese dinero no se compra lo que se pide. Mi esperanza es que haya alguna pieza de este puzzle que por ser un tema entre gobiernos no estemos viendo y que pueda cerrar la diferencia económica. 

Con respecto a las palas plegables del Bell 412, no tengo la menor idea del tema, pero encontré esta empresa en google que parece ofrecerlas:
https://www.dartaerospace.com/en/blade-f...5-011.html

[Inf de marina esp]

Vaya gracias por la información ya te digo que nunca lo vi.
Yo se que uruguay a veces compra cosas de forma muy rara, pero repito aunque sea gobierno gobierno la mayoría de los países al no ser armamento de carácter estratégico que peligro el equilibrio en la región no suelen ser de alguna manera un secreto.
Por eso digo que es con toda probabilidad 2 mano, y me decanto por la opción chiná antes expuesta, aunque estas no tienen hangar, es que 100 millones y pico no se me ocurre nada, EEUU quizás de segunda mano del caso guard valour class.