07-20-2023, 08:05 AM
el crucero uruguay
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Calificación:
OPV
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07-20-2023, 08:10 AM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 07-20-2023, 08:12 AM por roberto6.)
(07-20-2023, 12:22 AM)el_francotirador escribió:(07-19-2023, 08:23 PM)roberto6 escribió: miremos positivo estan los sustituts de los barreminas
Si Ud piensa hacer patrulla de aguas azules con un barreminas... lo mas seguro es que nunca se haya subido a un barreminas....
me referia a que cuando se reemplacen los barreminas se pience en algo con mas punch, aparte ya explico wilson en la conferencia que tienen a esta altura problemas estrcturales
sabes muy bien que lo primero que hace un pesquero acorralado es intentar embestir el buque militar paralo con un 30mm
07-20-2023, 08:31 AM
07-20-2023, 09:45 AM
(07-20-2023, 08:10 AM)roberto6 escribió:(07-20-2023, 12:22 AM)el_francotirador escribió:(07-19-2023, 08:23 PM)roberto6 escribió: miremos positivo estan los sustituts de los barreminas
Si Ud piensa hacer patrulla de aguas azules con un barreminas... lo mas seguro es que nunca se haya subido a un barreminas....
me referia a que cuando se reemplacen los barreminas se pience en algo con mas punch, aparte ya explico wilson en la conferencia que tienen a esta altura problemas estrcturales
sabes muy bien que lo primero que hace un pesquero acorralado es intentar embestir el buque militar paralo con un 30mm
El barreminas se usa para levantar las redes de los pesqueros que es donde pierden plata
Los pesqueros grises que están comprando no paran nada y menos con 30 que no son ni antiaéreas.
Vienen de origen sin santabarbara como dice el informe de musso
Y si se lee el primer punto y segundo de ese informe está claro que no fue transparente la compra.
El ya lo denunció por escrito, luego Damen políticamente en el parlamento.
La justicia politizada, encargada de buscar restos y de las investigaciones administrativas que manda el ministroy el FA avisaron que no se iban a meter porque es un problema para ellos dejar el tema opv
Puede haber otras cosas, por algo sale pit CNT con ese Amancio para algunos descabellados.
Alguien sabe el alcance de esos 30 mm, o porque la armada no coloca los 40mm que tiene o saca los ya instalados con el sistema desarrollado por la armada?
07-20-2023, 09:59 AM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 07-20-2023, 10:07 AM por roberto6.)
(07-20-2023, 09:45 AM)forge escribió:(07-20-2023, 08:10 AM)roberto6 escribió:(07-20-2023, 12:22 AM)el_francotirador escribió:(07-19-2023, 08:23 PM)roberto6 escribió: miremos positivo estan los sustituts de los barreminas
Si Ud piensa hacer patrulla de aguas azules con un barreminas... lo mas seguro es que nunca se haya subido a un barreminas....
me referia a que cuando se reemplacen los barreminas se pience en algo con mas punch, aparte ya explico wilson en la conferencia que tienen a esta altura problemas estrcturales
sabes muy bien que lo primero que hace un pesquero acorralado es intentar embestir el buque militar paralo con un 30mm
El barreminas se usa para levantar las redes de los pesqueros que es donde pierden plata
Los pesqueros grises que están comprando no paran nada y menos con 30 que no son ni antiaéreas.
Vienen de origen sin santabarbara como dice el informe de musso
Y si se lee el primer punto y segundo de ese informe está claro que no fue transparente la compra.
El ya lo denunció por escrito, luego Damen políticamente en el parlamento.
La justicia politizada, encargada de buscar restos y de las investigaciones administrativas que manda el ministroy el FA avisaron que no se iban a meter porque es un problema para ellos dejar el tema opv
Puede haber otras cosas, por algo sale pit CNT con ese Amancio para algunos descabellados.
Alguien sabe el alcance de esos 30 mm, o porque la armada no coloca los 40mm que tiene o saca los ya instalados con el sistema desarrollado por la armada?
el alcance es 5 kms contra 12 de los bofors, llevando a 40 no se porque usa una municion distinta al bofors
07-20-2023, 10:24 AM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 07-20-2023, 10:27 AM por roberto6.)
ahora ya esta, yo personalmente no voy a cuestionar la transparencia, no tengo ninguen elemento
lo mas que podemos hacer es persuadir para que se mejore el armamento
ojala que venga el tug dentro del paquete de eeuu y consigan un oceanografico
y que cuando se reemplacen los barreminas venga algo con mas punch aunque sea usado y estos se releguen a misiones secundarias
lo mas que podemos hacer es persuadir para que se mejore el armamento
ojala que venga el tug dentro del paquete de eeuu y consigan un oceanografico
y que cuando se reemplacen los barreminas venga algo con mas punch aunque sea usado y estos se releguen a misiones secundarias
07-20-2023, 10:26 AM
1 tamaño / tonelaje ok
2 helipad /hangar ok
3 fabricante del armamento sensores ok
4 armamento pricipal no
5 esperiencia del astillero no
6 la diferencia de precio con armamento principal realmente anti buque minima no ok
7 motorizacion ok
8 lanchas de intrceptacion marca /mordelo no sabe no contesta
en definitiva si se gastaba 10 lucas mas españa contenta y nosotros deciamos que valia la pena darle la oportunidad a un astillero con poca experiencia vuelvo a reiterar mi humilde opinion
2 helipad /hangar ok
3 fabricante del armamento sensores ok
4 armamento pricipal no
5 esperiencia del astillero no
6 la diferencia de precio con armamento principal realmente anti buque minima no ok
7 motorizacion ok
8 lanchas de intrceptacion marca /mordelo no sabe no contesta
en definitiva si se gastaba 10 lucas mas españa contenta y nosotros deciamos que valia la pena darle la oportunidad a un astillero con poca experiencia vuelvo a reiterar mi humilde opinion
07-20-2023, 04:08 PM
(07-20-2023, 09:45 AM)forge escribió:(07-20-2023, 08:10 AM)roberto6 escribió:(07-20-2023, 12:22 AM)el_francotirador escribió:(07-19-2023, 08:23 PM)roberto6 escribió: miremos positivo estan los sustituts de los barreminas
Si Ud piensa hacer patrulla de aguas azules con un barreminas... lo mas seguro es que nunca se haya subido a un barreminas....
me referia a que cuando se reemplacen los barreminas se pience en algo con mas punch, aparte ya explico wilson en la conferencia que tienen a esta altura problemas estrcturales
sabes muy bien que lo primero que hace un pesquero acorralado es intentar embestir el buque militar paralo con un 30mm
El barreminas se usa para levantar las redes de los pesqueros que es donde pierden plata
Los pesqueros grises que están comprando no paran nada y menos con 30 que no son ni antiaéreas.
Vienen de origen sin santabarbara como dice el informe de musso
Y si se lee el primer punto y segundo de ese informe está claro que no fue transparente la compra.
El ya lo denunció por escrito, luego Damen políticamente en el parlamento.
La justicia politizada, encargada de buscar restos y de las investigaciones administrativas que manda el ministroy el FA avisaron que no se iban a meter porque es un problema para ellos dejar el tema opv
Puede haber otras cosas, por algo sale pit CNT con ese Amancio para algunos descabellados.
Alguien sabe el alcance de esos 30 mm, o porque la armada no coloca los 40mm que tiene o saca los ya instalados con el sistema desarrollado por la armada?
Cual sistema desarrollado por la Armada? por otro lado... volviendo a las denuncias, Musso no acuso de irregularidades, pero Ud si, habla de comprar votos y comisiones. Algo que es muy grave y que creo que deberia ser denunciado a la justicia competente, sino se termina siendo cómplice de lo que se denuncia.
Por otro lado los buques tienen pañol de munición... pero de todas formas.... no sigo insistiendo con el tema.
Argentina y Brasil, por nombrar dos ejemplos, armaron sus OPV con cañones de 30mm.
Ahora bien, el gran dilema y por lo que veo hay gente que se rasga las ropas, incluso algunos que claman ser marinos militares con vasta experiencia a bordo de buques de ultima generación que nunca tuvimos, vamos a desgranar un poco este tema.
Primero que nada, a mi me encantaría tener fragatas, corbetas, barreminas, buques de desembarco y cuanta cosa se les pueda ocurrir. Pero lo que a mi me encantaría, es irrelevante.
Históricamente la Armada Nacional de Uruguay tuvo capacidades nominales de combate, pero NUNCA reales. Forge se puede rasgar el uniforme en mil pedazos y hablarme de los barreminas, para barrer las minas que NUNCA tuvimos, o lo que se quiera decir, pero en realidad, solo tuvimos equipo obsoleto, con armamento obsoleto y tecnología obsoleta. Esa es la historia de nuestra Armada desde la época de la independencia. Cuando el Crucero Uruguay se le cruza al Graff Spee y a los cruceros ingleses, el Uruguay ya era obsoleto. Después para adelante, históricamente, tuvimos buques con decenas de años y siempre obsoletos.
Las maniobras de minado que tenían los barreminas estuvieron vigentes por cuanto tiempo? Para Forge, como se desmagnetizaron los cascos metálicos de los barreminas? Que mantenimiento se hizo en ese sentido? Los cañones de 40mm instalados en ellos, además de no estar giroestabilizados y ser apuntados a 'ojo' que problemas tenían de autorrotación? Mejor no conteste.
En el caso de las FF, hace muchos años que no se compra munición para sus cañones. Lo poco que se tiro fue con la munición que vino desde Portugal. Los sistemas de puntería eran análogos. El radar de vigilancia aérea era antiquísimo. Buena parte de la tecnología del buque era valvular. El sonar, único equipo moderno que se había instalado en Portugal fue retirado antes de la transferencia. Los dos cañones de 40mm a las bandas no podían ser operados en forma remota y son apuntados, nuevamente, a ojo.
Entonces, cuando hablamos de 'perdida' de capacidades, a que nos referimos? Que capacidades tuvimos que ahora no vamos a tener? Un cañón mas grande pero sin munición o sistemas de puntería modernos? Cañones de 40mm en las bandas que no son estabilizados y que se apuntan a ojo? Torpedos que no tenemos como apuntar porque no hay sonar?
Con la adquisición de estos buques, mas allá de que yo pueda opinar que me hubiese encantado comprar fragatas o corbetas, al menos se da el salto tecnológico que permitirá tener acceso a equipos similares a los que se utilizan en Armadas de primera línea hoy en dia. No vamos a tener ni los misiles ni los cañones super rápidos. Nuestros buques no resistirán el ataque de un avion, un misil, un submarino u otro buque, como tampoco lo iban a resistir los anteriores porque tampoco nunca fueron pensados para esa función. Ningún buque que tuvo la Armada de Uruguay fue un navío de primera línea en las armadas que los utilizaron previamente. Ninguno.
Tendremos buques que podrán operar con helicópteros embarcados, con radar y sistemas optrónicos modernos. Con capacidades bélicas reducidas al mínimo pero capacidades policiales acordes a la misión que hoy (y desde los últimos 150 años) la Armada ha cumplido.
Eso es lo que hay. Ahora Forge puede hacer las denuncias que quiera o crea necesarias. A mi no me importa a quien se le compren los buques, en la medida de que lo que se contrato y se entregue sea lo que se presento. No tengo forma de acusar a nadie de delitos o nada que se le parezca. Asi que todas esas denuncias, que curiosamente son las mismas que me llegan por WhatsApp desde los representantes de otro astillero, es mejor que las vaya haciendo en la justicia, porque gastar rios de tinta escribiendo en un foro no van a llegar a ninguna parte.
Ah, me olvidaba, Damen presentaba la misma suite electronica de Terma..... Sera que Damen también esta en la joda?
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
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