[ravenor]

Ese hace tiempo , es hace muuuuuchos años no tiene nada que ver los precios de hace 10 o 15 años con los de ahora, señores dependiendo de la profundidad de las actualizaciones no son caras.
Creo que ustedes se están malacostumbrando a las joao belo de 18 millones, esas (122) hubiera sido una increíble opción en ese tiempo, o las donaciones, pero los precios son esos pero estáb confirmado de que solo vendrían dos???

[dragonfly]

La cuenta se hace fácil.

Opción A

2 OPV nuevos Made in China y nos olvidamos de EEUU como aliado.
No tendremos $$ para obtener otras unidades de superficie que necesita la Armada.
Nos metemos en un brete diplomático.

Opción B

Traemos las 2 NordKapp con recorrido total, actualizadas, y tenemos buques para 20 años.
Logramos de EEUU algunas unidades más, como 2 patrulleros ex USCG y . quizás con suerte y buen diálogo, 2 Cyclone.
Seguimos vendiendo y comprando a China....Quedamos bien con EEUU.
Armada equipada .

[forge]

(12-23-2022, 05:15 PM)dragonfly escribió: La cuenta se hace fácil.

Opción A

2 OPV nuevos Made in China y nos olvidamos de EEUU como aliado.
No tendremos $$ para obtener otras unidades de superficie que necesita la Armada.
Nos metemos en un brete diplomático.

Opción B

Traemos las  2 NordKapp con recorrido total, actualizadas, y tenemos buques para 20 años.
Logramos de EEUU algunas unidades más, como 2 patrulleros ex USCG y . quizás con suerte y buen diálogo, 2 Cyclone.
Seguimos vendiendo y comprando a China....Quedamos bien con EEUU.
Armada equipada .

Las dos opciones a esta altura es mala, EEUU vía Noruega, cuanto compra Noruega. El mdn dijo que eran 100 millones y eso va a salir no importa cuánto les pongan o no arriba. También dijo que el tema era gobierno a gobierno. Vino fincantieri con un empresario y ofreció siendo socia de una en el concurso junto a las otras dos empresas del procedimiento.
Por eso entro el embajador italiano, por fincantieri, no por Noruega. Y ahí se metió EEUU. Ahora con quién será el negocio gobierno a gobierno? Si son noruegas, cuanto nos compra Noruega? O Italia? O mismo EEUU?
Cuanta ayuda nos do EEUU estos años, quieren guardia costeras y ellos patrullar los océanos manteniendo la responsabilidades a los estados bajo su tutela.
Nadie asegura que china no se siente a negociar nuevos precios ni ahora, ni si se les compra o no. 
Inclusive el mdn dice más de una vez que va a ser por criterios técnicos porque él no sabe: las nordkapp no cumplen con ningún aspecto técnico puestos por la armada en las condiciones de buques usados.
Muy mal manejo.

[dragonfly]

(12-23-2022, 05:26 PM)forge escribió:

(12-23-2022, 05:15 PM)dragonfly escribió: La cuenta se hace fácil.

Opción A

2 OPV nuevos Made in China y nos olvidamos de EEUU como aliado.
No tendremos $$ para obtener otras unidades de superficie que necesita la Armada.
Nos metemos en un brete diplomático.

Opción B

Traemos las  2 NordKapp con recorrido total, actualizadas, y tenemos buques para 20 años.
Logramos de EEUU algunas unidades más, como 2 patrulleros ex USCG y . quizás con suerte y buen diálogo, 2 Cyclone.
Seguimos vendiendo y comprando a China....Quedamos bien con EEUU.
Armada equipada .

Las dos opciones a esta altura es mala, EEUU vía Noruega, cuanto compra Noruega. El mdn dijo que eran 100 millones y eso va a salir no importa cuánto les pongan o no arriba. También dijo que el tema era gobierno a gobierno. Vino fincantieri con un empresario y ofreció siendo socia de una en el concurso junto a las otras dos empresas del procedimiento.
Por eso entro el embajador italiano, por fincantieri, no por Noruega. Y ahí se metió EEUU. Ahora con quién será el negocio gobierno a gobierno? Si son noruegas, cuanto nos compra Noruega? O Italia? O mismo EEUU?
Cuanta ayuda nos do EEUU estos años, quieren guardia costeras y ellos patrullar los océanos manteniendo la responsabilidades a los estados bajo su tutela.
Nadie asegura que china no se siente a negociar nuevos precios ni ahora, ni si se les compra o no. 
Inclusive el mdn dice más de una vez que va a ser por criterios técnicos porque él no sabe: las nordkapp no cumplen con ningún aspecto técnico puestos por la armada en las condiciones de buques usados.
Muy mal manejo.

Lindo entrevero, eh??? 
Los buques son de propiedad del Reino de Noruega.
Es entre Estados.
China puede negociar nuevos precios y condiciones, pero con lo que pide el MinDef NO hay forma de que sea más barato. 
Si....es un tema anti China. Y es así el mundo.

[Voluntario2]

Con "el diario del lunes", lo ideal hubiera sido actualizar las ofertas del llamado anterior de la Armada. La que puso a Lurssen en 1er lugar, a la francesa en 2do, Fassmer en 3ro y a los chinos en 4to.
Era una opinión técnica y lo que necesitaba la Armada.
Ahora se está en una posición incómoda.
Los OPV noruegos son una buena opción si salen realmente en cuenta. Permite al Uruguay una excusa "elegante" para rechazar la oferta de nuestro primer socio comercial.
Nada más y nada menos.

[dragonfly]

(12-23-2022, 06:00 PM)Voluntario2 escribió: Con "el diario del lunes", lo ideal hubiera sido actualizar las ofertas del llamado anterior de la Armada. La que puso a Lurssen en 1er lugar, a la francesa en 2do, Fassmer en 3ro y a los chinos en 4to.
Era una opinión técnica y lo que necesitaba la Armada.
Ahora se está en una posición incómoda.
Los OPV noruegos son una buena opción si salen realmente en cuenta. Permite al Uruguay una excusa "elegante" para rechazar la oferta de nuestro primer socio comercial.
Nada más y nada menos.

Totalmente de acuerdo.

[JJESM]

No es negocio dos buques de 40 años por 100 millones , contra dos nuevos por 160 millones, para que sirva tendría que ser como la compra de los hércules dos usadas por 22 millones de euros contra dos hércules nuevos por 170 millones ahí cierra el negocio sino no sirve.

[JJESM]

Chile compró dos fragatas a Australia por 110 millones de dolares y nosotros no podemod intentar hacer el mismo negocio o parecido con otro país , para que tenemos agregados militares.

[Voluntario2]

Da la impresión que los OPV chinos son inviables por la presión política de USA.
Eso sin hablar de su costo.
La última opción es los buques de la USCG.
Porque si los barcos noruegos salen excesivamente costosos se van a molestar los chinos y también la oposición. Y con razón.

[unomas]

(12-23-2022, 07:05 PM)JJESM escribió: Chile compró dos fragatas a Australia por 110 millones de dolares y nosotros no podemod intentar hacer el mismo negocio o parecido con otro país  , para que tenemos agregados militares.

y que fragatas, con todo (salvo sh60).