05-17-2023, 01:54 PM
Para mi los únicos cumplir con los plazos son los chinos y los coreanos.
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Calificación:
OPV
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05-17-2023, 03:29 PM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-17-2023, 03:31 PM por forge.)
(05-17-2023, 01:40 PM)el_francotirador escribió: Por lo que se:
Kership
Gondan
Cardama
CSTC
Hyundai
Y parece que Fincatieri
Esos presentaron oferta a la fecha?
Cotecmar había presentado
Cardama no hace opv, hace pesqueros y no tiene para municiones, santabàrbara y permisos.
fincantieri la va a complicar como las otras veces con su representante?
Quien trae a Gondan? con la Jasiri de kenia, me fijo pero no cumple con lo poco que se pide
Hyundai con Vertical Skies va a ser tomada en cuenta?
Kership tiene las tipo ládroit va a bajar el precio que le vendió a Argentina?
Los chinos van a ofrecer lo mismo?
EEUU mandó a todos los astilleros
Muchas preguntas no?
05-17-2023, 03:29 PM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-17-2023, 03:34 PM por forge.)
(05-17-2023, 01:40 PM)el_francotirador escribió: Por lo que se:
Kership
Gondan
Cardama
CSTC
Hyundai
Y parece que Fincatieri
Esos presentaron oferta a la fecha?
Cotecmar había presentado
Cardama no hace opv, hace pesqueros y no tiene para municiones, santabàrbara y permisos.
fincantieri la va a complicar como las otras veces con su representante?
Quien trae a Gondan?con la Jasiri de kenia, me fijo pero no cumple con lo poco que se pide
Hyundai con Vertical Skies va a ser tomada en cuenta?
Kership tiene las tipo ládroit va a bajar el precio que le vendió a Argentina?
Los chinos van a ofrecer lo mismo?
EEUU mandó a todos los astilleros
Muchas preguntas no?
05-17-2023, 03:54 PM
no lo termino de ver, tampoco creo que kership baje el precio, por varias razones 1 ya es un producto vendido y no sois cliente de lanzamiento la clase GOWIND es un producto consolidado y además goza de muy buena fama, serán las FLOREAL, no estaría mal.
de todas mi pregunta es la siguiente: todos estos astilleros estamos hablando de productos nuevos??? Siguen siendo el presupuesto de 100 millones y pico, por que si es así me reafirmo en que no lo veo.
de todas mi pregunta es la siguiente: todos estos astilleros estamos hablando de productos nuevos??? Siguen siendo el presupuesto de 100 millones y pico, por que si es así me reafirmo en que no lo veo.
05-17-2023, 10:02 PM
(05-17-2023, 03:54 PM)ravenor escribió: no lo termino de ver, tampoco creo que kership baje el precio, por varias razones 1 ya es un producto vendido y no sois cliente de lanzamiento la clase GOWIND es un producto consolidado y además goza de muy buena fama, serán las FLOREAL, no estaría mal.
de todas mi pregunta es la siguiente: todos estos astilleros estamos hablando de productos nuevos??? Siguen siendo el presupuesto de 100 millones y pico, por que si es así me reafirmo en que no lo veo.
las floreal rondan los 30 + años
según informes estan desde 2014 para un mantenimineto general importante y recambio de equipamiento electrónico
no se si los 100mm sirvan para algo acá con el costo de la munición y si hay o si vienen con munición
las gowind clase ládroit no tienen buena reputación, los franceses no las quisieron para su armada y visitaron uruguay, tampoco les gustaba mucho a la tripulación.
cuanto le salió a marruecos las floreal?
05-19-2023, 05:48 PM
(05-17-2023, 03:54 PM)ravenor escribió: no lo termino de ver, tampoco creo que kership baje el precio, por varias razones 1 ya es un producto vendido y no sois cliente de lanzamiento la clase GOWIND es un producto consolidado y además goza de muy buena fama, serán las FLOREAL, no estaría mal.
de todas mi pregunta es la siguiente: todos estos astilleros estamos hablando de productos nuevos??? Siguen siendo el presupuesto de 100 millones y pico, por que si es así me reafirmo en que no lo veo.
con 50 palos parra c/una dificil algo nvo
05-19-2023, 07:44 PM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-19-2023, 07:45 PM por ThePresidentoftheUSA.)
Creo que el problema de fondo (y en el que estoy seguro de que todos coincidimos) es que no se puede encarar ningún programa de incorporación de medios ni para la FAU ni para la Armada con el presupuesto que dicen tener para invertir.
Para encarar un proceso serio, primero, se debe ser serio con uno mismo. Es un "autoengaño" el creer que con x ej. USD 100 mill (como es el caso de la Armada) y la buena voluntad del mundo, se pueden recuperar las capacidades perdidas de todas las FFAA.
El Uruguay de las 350 millas, de pique, necesita como mínimo 3 barcos, no 2. Ese es el primer autoengaño.
El segundo es basar los procesos de adquisición de medios en general, para todas las fuerzas, en el llamado "precio amigo". Esa es una falacia, y deber ser la más perjudicial de todas, porque se corre el riesgo de tomar como un hecho real, un evento circunstancial, que puede estar sujeto a x factor geopolítico, como lo son las anunciadas donaciones de US.
Hay buenos ejemplos en la región, como es el caso de Brasil, de como se puede negociar y llegar a un buen acuerdo, hasta con transferencia de tecnología, incorporando un medio excelente como es el Gripen.
Lo que necesita UY, ronda de USD 600 a 1000 mill de inversión. Estoy incluyendo Armada, FAU y EN. Todos saben que esto no se paga cash. Es un proceso sistemático que se puede financiar. A nadie debería asustarle las cifras (más aún con los antecedentes de despilfarros que tenemos, con eso les tapas la boca a varios).
Si se quiere ir por material nuevo, es sabido que las entregas se hacen en tandas. Argentina recibió en 5 años y de a una por vez sus OPV. Brasil está recibiendo sus Gripen de a 2. Perfectamente podemos encarar procesos similares, donde los pagos se hagan cuotas, considerando el tiempo para las entregas y la financiación del fabricante.
Si se tuvieran ganas, podríamos negociar a 10 años 12 FA-50 y 3 o 4 fragatas de Hyundai.
Y tomo como ejemplo a esta empresa, porque los koreanos fueron los únicos que se tomaron la molestia de venir a proponer algo.
Una vez más, faltan ganas, falta gestión y a la larga, lo barato sale caro.
Para encarar un proceso serio, primero, se debe ser serio con uno mismo. Es un "autoengaño" el creer que con x ej. USD 100 mill (como es el caso de la Armada) y la buena voluntad del mundo, se pueden recuperar las capacidades perdidas de todas las FFAA.
El Uruguay de las 350 millas, de pique, necesita como mínimo 3 barcos, no 2. Ese es el primer autoengaño.
El segundo es basar los procesos de adquisición de medios en general, para todas las fuerzas, en el llamado "precio amigo". Esa es una falacia, y deber ser la más perjudicial de todas, porque se corre el riesgo de tomar como un hecho real, un evento circunstancial, que puede estar sujeto a x factor geopolítico, como lo son las anunciadas donaciones de US.
Hay buenos ejemplos en la región, como es el caso de Brasil, de como se puede negociar y llegar a un buen acuerdo, hasta con transferencia de tecnología, incorporando un medio excelente como es el Gripen.
Lo que necesita UY, ronda de USD 600 a 1000 mill de inversión. Estoy incluyendo Armada, FAU y EN. Todos saben que esto no se paga cash. Es un proceso sistemático que se puede financiar. A nadie debería asustarle las cifras (más aún con los antecedentes de despilfarros que tenemos, con eso les tapas la boca a varios).
Si se quiere ir por material nuevo, es sabido que las entregas se hacen en tandas. Argentina recibió en 5 años y de a una por vez sus OPV. Brasil está recibiendo sus Gripen de a 2. Perfectamente podemos encarar procesos similares, donde los pagos se hagan cuotas, considerando el tiempo para las entregas y la financiación del fabricante.
Si se tuvieran ganas, podríamos negociar a 10 años 12 FA-50 y 3 o 4 fragatas de Hyundai.
Y tomo como ejemplo a esta empresa, porque los koreanos fueron los únicos que se tomaron la molestia de venir a proponer algo.
Una vez más, faltan ganas, falta gestión y a la larga, lo barato sale caro.
05-19-2023, 10:21 PM
Estimado President;
El principal problema para mí es que no hay política de Estado de Defensa. Si la hubiera se definiría que FFAA se quieren y se les equiparía acorde.
En el caso de los OPV comento que hace años la Cámara de los Astilleros Navales del Uruguay y el PIT-CNT con la UNTMRA propusieron construir buques para la Armada. La propuesta se repitió al inicio de este gobierno.
Ni este gobierno ni el anterior escucharon la propuesta.
¿Porqué? no tengo idea.
Eso incluía crear un plan de construcción de naves y eso lleva años, por lo tanto sería política de Estado.
A mi se me ocurre que en Uruguay se pueden hacer guardacostas de las dimensiones que se adquirieron en USA. También barcos más grandes.
Con el tiempo también se pueden construir OPV.
Obviamente que se necesita apoyo técnico extranjero. Pero es viable.
El principal problema para mí es que no hay política de Estado de Defensa. Si la hubiera se definiría que FFAA se quieren y se les equiparía acorde.
En el caso de los OPV comento que hace años la Cámara de los Astilleros Navales del Uruguay y el PIT-CNT con la UNTMRA propusieron construir buques para la Armada. La propuesta se repitió al inicio de este gobierno.
Ni este gobierno ni el anterior escucharon la propuesta.
¿Porqué? no tengo idea.
Eso incluía crear un plan de construcción de naves y eso lleva años, por lo tanto sería política de Estado.
A mi se me ocurre que en Uruguay se pueden hacer guardacostas de las dimensiones que se adquirieron en USA. También barcos más grandes.
Con el tiempo también se pueden construir OPV.
Obviamente que se necesita apoyo técnico extranjero. Pero es viable.
05-19-2023, 10:42 PM
Sinceramente de 0 a 100, con la mano en el corazón, cuan posible ven que alguna de las promesas en materia de defensa se concreten?
Tendrá tiempo o interés este gobierno en proyectar la defensa del país?
Algunos de los problemas a considerar:
Pandemia (y la guita que se llevó no solo en insumos/tratamientos/seguros de paro sino en el comercio exterior/interior).
Renuncia de ministros y altos cargos públicos.
Escándalos (Ast.Mar.Pen.y el último ya por todos conocido).
Ministerio de Defensa.
Ningún TLC a la vista de concretarse en el corto plazo.
Sequía, gastos extras para paliar la situación.
Banco Central/atraso cambiario.
Comercio de frontera.
Pugna interna de los partidos políticos.
Posible plebiscito.
Relacionamiento a la interna de la coalición.
Rendicion de cuentas.
Mmmmmmm
Tendrá tiempo o interés este gobierno en proyectar la defensa del país?
Algunos de los problemas a considerar:
Pandemia (y la guita que se llevó no solo en insumos/tratamientos/seguros de paro sino en el comercio exterior/interior).
Renuncia de ministros y altos cargos públicos.
Escándalos (Ast.Mar.Pen.y el último ya por todos conocido).
Ministerio de Defensa.
Ningún TLC a la vista de concretarse en el corto plazo.
Sequía, gastos extras para paliar la situación.
Banco Central/atraso cambiario.
Comercio de frontera.
Pugna interna de los partidos políticos.
Posible plebiscito.
Relacionamiento a la interna de la coalición.
Rendicion de cuentas.
Mmmmmmm
05-20-2023, 04:22 AM
(05-19-2023, 10:42 PM)Dardo escribió: Sinceramente de 0 a 100, con la mano en el corazón, cuan posible ven que alguna de las promesas en materia de defensa se concreten?
Tendrá tiempo o interés este gobierno en proyectar la defensa del país?
Algunos de los problemas a considerar:
Pandemia (y la guita que se llevó no solo en insumos/tratamientos/seguros de paro sino en el comercio exterior/interior).
Renuncia de ministros y altos cargos públicos.
Escándalos (Ast.Mar.Pen.y el último ya por todos conocido).
Ministerio de Defensa.
Ningún TLC a la vista de concretarse en el corto plazo.
Sequía, gastos extras para paliar la situación.
Banco Central/atraso cambiario.
Comercio de frontera.
Pugna interna de los partidos políticos.
Posible plebiscito.
Relacionamiento a la interna de la coalición.
Rendicion de cuentas.
Mmmmmmm
10% Alguna paloma mensajera para la FAU y un gomón para la Armada.
ES A OTRO MINISTRO QUE HABRÍA QUE HABER SACADO !!!!!!!!!!!!
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