05-11-2022, 01:04 AM
Nuevo....cero KM.
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Calificación:
OPV
|
05-11-2022, 01:45 AM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-11-2022, 01:58 AM por Supersonico.)
Estimado francotirador, quería hacerle algunas consultas sobre el artículo:
-Cuando dice "los dos barcos con su armamento, munición y listos para zarpar desde China", es literal? Osea los barcos están en este momento pronto para ser entregados?
Enganchado a eso y sumado a lo que ERWING dice, está la clase Jiangwei I que desplaza exactamente 2250 toneladas, tiene hangar, 76 mm etc, etc. Coinicidencia?
-Se sabe algo de la motorización? he visto de todo en barcos chinos, MTU, motores chinos y otros hechos con colaboración con empresas occidentales.
-Se sabe si lo que dice bonilla sobre que las municiones de 76 mm son incompatibles con las occidentales es cierto?
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Por otro lado, Bonilla dice que las OPV90 vienen con:
"El paquete de Kership- básicamente el mismo buque que Uruguay rechazó en 2016 por diversas insuficiencias técnicas y que solo adquirió Argentina- se cotiza en unos 149 millones de dólares, presentados en Euros, 134.300.000 ,desglosados en :127.800 millones de euros por los navíos, 100.000 euros de actualización (sin mantenimiento) de software a 20 años, instalación de sistema de navegación aérea táctica Tacan 1.900.000 euros, sistemas de Alerta Temprana ,Comunicaciones tácticas y detección C- ESM (posiblemente Thales Altesse o similares, que las unidades argentinas no tienen) y sistemas de ayuda a los sensores R-ESM, 4.500.000 euros.. Como se condiciona el mantenimiento de precios a la cotización diaria del Euro y las condiciones financieras, se consideró a la presentación, falible en estos aspectos."
Si esta info es correcta, me viene la duda, que es lo que le falta al OPV90 que lo hace tan poco deseable para la armada? El canón? No me parece para nada una mala opción. Además el costo de operación solamente considerando el combustible va a ser sensiblemente menor y la armada no precisa un barco grande me parece, precisa autonomía para poder estar en el mar patrullando.
Yendo al tema politico me preocupa que el gobierno no pueda separar las cosas. Van por TLC, bien, siempre y cuando quede claro que negocios son negocios. Pero el tema es que el gobierno no tiene el poder para hacer eso, en esto, el mango del sarten lo tienen los chinos, no hay que ser ingenuos. No sabemos como lo están viendo desde allá, pero me imagino que para ellos el TLC, las OPV y otros asuntos son parte de la estrategía para generar dependencia y después tener un influencia sobre Uruguay. Vamos a poder tomar decisiones libremente en la ONU y en otros ámbitos? Como decía otro forista, le estamos comprando barcos y confiandole el soporte al país de donde salen los barcos pesqueros que queremos correr? Obvio que el gobierno chino sabe de esto.
Disculpenme si soy un poco negativo, pero después de lo de Rusia, a estos gobiernos no les creo nada, sobrada documentación hay sobre los campos de concentración que tiene china y demás horrores que han hecho (y hacen). El partido comunista chino, lo más lejos posible por favor.
-Cuando dice "los dos barcos con su armamento, munición y listos para zarpar desde China", es literal? Osea los barcos están en este momento pronto para ser entregados?
Enganchado a eso y sumado a lo que ERWING dice, está la clase Jiangwei I que desplaza exactamente 2250 toneladas, tiene hangar, 76 mm etc, etc. Coinicidencia?
-Se sabe algo de la motorización? he visto de todo en barcos chinos, MTU, motores chinos y otros hechos con colaboración con empresas occidentales.
-Se sabe si lo que dice bonilla sobre que las municiones de 76 mm son incompatibles con las occidentales es cierto?
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Por otro lado, Bonilla dice que las OPV90 vienen con:
"El paquete de Kership- básicamente el mismo buque que Uruguay rechazó en 2016 por diversas insuficiencias técnicas y que solo adquirió Argentina- se cotiza en unos 149 millones de dólares, presentados en Euros, 134.300.000 ,desglosados en :127.800 millones de euros por los navíos, 100.000 euros de actualización (sin mantenimiento) de software a 20 años, instalación de sistema de navegación aérea táctica Tacan 1.900.000 euros, sistemas de Alerta Temprana ,Comunicaciones tácticas y detección C- ESM (posiblemente Thales Altesse o similares, que las unidades argentinas no tienen) y sistemas de ayuda a los sensores R-ESM, 4.500.000 euros.. Como se condiciona el mantenimiento de precios a la cotización diaria del Euro y las condiciones financieras, se consideró a la presentación, falible en estos aspectos."
Si esta info es correcta, me viene la duda, que es lo que le falta al OPV90 que lo hace tan poco deseable para la armada? El canón? No me parece para nada una mala opción. Además el costo de operación solamente considerando el combustible va a ser sensiblemente menor y la armada no precisa un barco grande me parece, precisa autonomía para poder estar en el mar patrullando.
Yendo al tema politico me preocupa que el gobierno no pueda separar las cosas. Van por TLC, bien, siempre y cuando quede claro que negocios son negocios. Pero el tema es que el gobierno no tiene el poder para hacer eso, en esto, el mango del sarten lo tienen los chinos, no hay que ser ingenuos. No sabemos como lo están viendo desde allá, pero me imagino que para ellos el TLC, las OPV y otros asuntos son parte de la estrategía para generar dependencia y después tener un influencia sobre Uruguay. Vamos a poder tomar decisiones libremente en la ONU y en otros ámbitos? Como decía otro forista, le estamos comprando barcos y confiandole el soporte al país de donde salen los barcos pesqueros que queremos correr? Obvio que el gobierno chino sabe de esto.
Disculpenme si soy un poco negativo, pero después de lo de Rusia, a estos gobiernos no les creo nada, sobrada documentación hay sobre los campos de concentración que tiene china y demás horrores que han hecho (y hacen). El partido comunista chino, lo más lejos posible por favor.
05-11-2022, 02:01 AM
Esta entreverando varios temas estimado, al gobierno chino le interesa más la $$$ que la ideología, son más capitalistas que los americanos.
05-11-2022, 02:11 AM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-11-2022, 02:14 AM por Alvaro.)
Si el buque es Chino probablemente sea un cañon 76 mm con un calibre de ellos.
La guardia costera china tiene varias unidades con características similares a las mencionadas.
La guardia costera china tiene varias unidades con características similares a las mencionadas.
05-11-2022, 03:22 AM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-11-2022, 03:23 AM por el_francotirador.)
Yo solo puedo escribir de lo que se y trato de no especular de lo que no se. Tampoco soy técnico, ni marino militar, como para salir a decir que es lo que yo opino que es lo que seria mejor o peor para la Armada. Me niego profundamente a hacer futurismo sobre que va a pasar si se compra un barco chino, si va a dejar de funcionar al mes o a los 40 años, simplemente no lo se.
Lo que puse en el articulo es lo que se y lo que se me dejo escribir. No es una P18N es un buque mas grande, basado en OTRO diseño y que hoy por hoy, como todos lo que demás que se presentaron es un buque de papel porque no esta construido. Son navíos que se adaptan a las características especificas que pide la Armada. Son buques nuevos, el precio que se da es saliendo de China, luego de construidos, totalmente equipados como mencione en el articulo. Sobre la motorización y armamento, en el precio base solo se que el armamento y la electrónica son chinos, se da la opción de cambiar la electrónica por Thales por 10 millones de dólares mas. Hay detalles que aun son secretos o reservados y no los se.
El buque que presentó Kership NO ES UN OPV90, sáquenselo de la cabeza. Es un buque que básicamente no califico en varios aspectos técnicos según lo que pedia el pliego de condiciones. El buque de Damen es similar a los de Malasia, pero con un costo de 60 millones mas por las dos unidades.
Ahora si quieren pueden debatir dos años mas con información incorrecta y especulaciones, pero difícilmente lleguen a una conclusion certera. La información que se libera es la que en el momento se puede liberar y hay que entender por que las fuentes lo hacen y por que se reservan otros aspectos.
Créanme que cuando tenga mas información y se me autorice a liberarla con gusto lo hare. Mientras tanto solo queda esperar.
En el caso de USA ni siquiera debería haber dicho que hubo una aproximación pero si la hubo. Por que tipo de buques no lo se, pero si se que eran buques y la oferta fue rechazada a nivel politico.
Como Uds, yo quiero lo mejor para la Armada y por ende el país. Respeto profundamente las decisiones técnicas mas allá que a uno le puedan agradar o no, porque en definitiva, no tenemos las calificaciones necesarias como para emitir un juicio tecnico al respecto y mucho menos la información necesaria para hacerlo.
En la medida que surjan mas datos, los estaré poniendo al tanto.
Lo que puse en el articulo es lo que se y lo que se me dejo escribir. No es una P18N es un buque mas grande, basado en OTRO diseño y que hoy por hoy, como todos lo que demás que se presentaron es un buque de papel porque no esta construido. Son navíos que se adaptan a las características especificas que pide la Armada. Son buques nuevos, el precio que se da es saliendo de China, luego de construidos, totalmente equipados como mencione en el articulo. Sobre la motorización y armamento, en el precio base solo se que el armamento y la electrónica son chinos, se da la opción de cambiar la electrónica por Thales por 10 millones de dólares mas. Hay detalles que aun son secretos o reservados y no los se.
El buque que presentó Kership NO ES UN OPV90, sáquenselo de la cabeza. Es un buque que básicamente no califico en varios aspectos técnicos según lo que pedia el pliego de condiciones. El buque de Damen es similar a los de Malasia, pero con un costo de 60 millones mas por las dos unidades.
Ahora si quieren pueden debatir dos años mas con información incorrecta y especulaciones, pero difícilmente lleguen a una conclusion certera. La información que se libera es la que en el momento se puede liberar y hay que entender por que las fuentes lo hacen y por que se reservan otros aspectos.
Créanme que cuando tenga mas información y se me autorice a liberarla con gusto lo hare. Mientras tanto solo queda esperar.
En el caso de USA ni siquiera debería haber dicho que hubo una aproximación pero si la hubo. Por que tipo de buques no lo se, pero si se que eran buques y la oferta fue rechazada a nivel politico.
Como Uds, yo quiero lo mejor para la Armada y por ende el país. Respeto profundamente las decisiones técnicas mas allá que a uno le puedan agradar o no, porque en definitiva, no tenemos las calificaciones necesarias como para emitir un juicio tecnico al respecto y mucho menos la información necesaria para hacerlo.
En la medida que surjan mas datos, los estaré poniendo al tanto.
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
05-11-2022, 02:41 PM
¿Se sabe si hay una fecha límite para la definición? Porque si todavía faltan meses de burocracia, con las cuarentenas chinas, la guerra en Europa , el petróleo y la mar en coche, no llegamos al 2024. Ya estamos a mitad del 2022...
05-11-2022, 03:28 PM
(05-11-2022, 02:41 PM)urupic escribió: ¿Se sabe si hay una fecha límite para la definición? Porque si todavía faltan meses de burocracia, con las cuarentenas chinas, la guerra en Europa , el petróleo y la mar en coche, no llegamos al 2024. Ya estamos a mitad del 2022...
No me preocuparia tanto por el tiempo, los astilleros asiáticos o europeos manejan otro nivel de producción, Naval Group le fabricó tres OPV y le reformó uno a la Argentina en 38 meses, creo que sí hipotéticamente se firma algo en estos meses por dos buques el plazo de construcción no superaría los 24 meses
05-11-2022, 03:58 PM
Esta en manos politicas el tema ahora quienes ademas podrian tranquilamente decir que bo se compra nada, se compra chino, se compra frances aunque no cumpla u Holandes aunque sea el mas caro. Uno nunca sabe como terminan estas cosas hasta que terminan. La oferta de los tres OPV de Lurssen sin hangar telescopico y con un cañon mas pequeño era de unos 220 millones de dolares por las TRES y miren como terminaron…
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
05-11-2022, 11:07 PM
(05-11-2022, 03:22 AM)el_francotirador escribió: Yo solo puedo escribir de lo que se y trato de no especular de lo que no se. Tampoco soy técnico, ni marino militar, como para salir a decir que es lo que yo opino que es lo que seria mejor o peor para la Armada. Me niego profundamente a hacer futurismo sobre que va a pasar si se compra un barco chino, si va a dejar de funcionar al mes o a los 40 años, simplemente no lo se.
Lo que puse en el articulo es lo que se y lo que se me dejo escribir. No es una P18N es un buque mas grande, basado en OTRO diseño y que hoy por hoy, como todos lo que demás que se presentaron es un buque de papel porque no esta construido. Son navíos que se adaptan a las características especificas que pide la Armada. Son buques nuevos, el precio que se da es saliendo de China, luego de construidos, totalmente equipados como mencione en el articulo. Sobre la motorización y armamento, en el precio base solo se que el armamento y la electrónica son chinos, se da la opción de cambiar la electrónica por Thales por 10 millones de dólares mas. Hay detalles que aun son secretos o reservados y no los se.
El buque que presentó Kership NO ES UN OPV90, sáquenselo de la cabeza. Es un buque que básicamente no califico en varios aspectos técnicos según lo que pedia el pliego de condiciones. El buque de Damen es similar a los de Malasia, pero con un costo de 60 millones mas por las dos unidades.
Ahora si quieren pueden debatir dos años mas con información incorrecta y especulaciones, pero difícilmente lleguen a una conclusion certera. La información que se libera es la que en el momento se puede liberar y hay que entender por que las fuentes lo hacen y por que se reservan otros aspectos.
Créanme que cuando tenga mas información y se me autorice a liberarla con gusto lo hare. Mientras tanto solo queda esperar.
En el caso de USA ni siquiera debería haber dicho que hubo una aproximación pero si la hubo. Por que tipo de buques no lo se, pero si se que eran buques y la oferta fue rechazada a nivel politico.
Como Uds, yo quiero lo mejor para la Armada y por ende el país. Respeto profundamente las decisiones técnicas mas allá que a uno le puedan agradar o no, porque en definitiva, no tenemos las calificaciones necesarias como para emitir un juicio tecnico al respecto y mucho menos la información necesaria para hacerlo.
En la medida que surjan mas datos, los estaré poniendo al tanto.
Muchas gracias por su completa respuesta! El tiempo dirá
05-12-2022, 01:27 AM
(05-11-2022, 11:07 PM)Supersonico escribió:Gracias por brindarnos, dentro de lo que se puede, información FUNDAMENTADA.(05-11-2022, 03:22 AM)el_francotirador escribió: Yo solo puedo escribir de lo que se y trato de no especular de lo que no se. Tampoco soy técnico, ni marino militar, como para salir a decir que es lo que yo opino que es lo que seria mejor o peor para la Armada. Me niego profundamente a hacer futurismo sobre que va a pasar si se compra un barco chino, si va a dejar de funcionar al mes o a los 40 años, simplemente no lo se.
Lo que puse en el articulo es lo que se y lo que se me dejo escribir. No es una P18N es un buque mas grande, basado en OTRO diseño y que hoy por hoy, como todos lo que demás que se presentaron es un buque de papel porque no esta construido. Son navíos que se adaptan a las características especificas que pide la Armada. Son buques nuevos, el precio que se da es saliendo de China, luego de construidos, totalmente equipados como mencione en el articulo. Sobre la motorización y armamento, en el precio base solo se que el armamento y la electrónica son chinos, se da la opción de cambiar la electrónica por Thales por 10 millones de dólares mas. Hay detalles que aun son secretos o reservados y no los se.
El buque que presentó Kership NO ES UN OPV90, sáquenselo de la cabeza. Es un buque que básicamente no califico en varios aspectos técnicos según lo que pedia el pliego de condiciones. El buque de Damen es similar a los de Malasia, pero con un costo de 60 millones mas por las dos unidades.
Ahora si quieren pueden debatir dos años mas con información incorrecta y especulaciones, pero difícilmente lleguen a una conclusion certera. La información que se libera es la que en el momento se puede liberar y hay que entender por que las fuentes lo hacen y por que se reservan otros aspectos.
Créanme que cuando tenga mas información y se me autorice a liberarla con gusto lo hare. Mientras tanto solo queda esperar.
En el caso de USA ni siquiera debería haber dicho que hubo una aproximación pero si la hubo. Por que tipo de buques no lo se, pero si se que eran buques y la oferta fue rechazada a nivel politico.
Como Uds, yo quiero lo mejor para la Armada y por ende el país. Respeto profundamente las decisiones técnicas mas allá que a uno le puedan agradar o no, porque en definitiva, no tenemos las calificaciones necesarias como para emitir un juicio tecnico al respecto y mucho menos la información necesaria para hacerlo.
En la medida que surjan mas datos, los estaré poniendo al tanto.
Muchas gracias por su completa respuesta! El tiempo dirá
Las especulaciones, juntando datos que se saben, con expresiones de deseo, son inevitables para muchos de los que nos apasiona el tema y amamos a nuestras FFAA (más allá de que algunos hemos vestido el uniforme, otros aún lo hacen y otros no).
Coincido en que debemos controlar el entusiasmo, sin perjuicio de que los intercambios son muy disfrutables y valoro especialmente haber aprendido mucho de la mayoría de los foristas.
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