[Hum]

(Ayer, 12:42 AM)Dardo escribió: Estimados, es lo que vengo repitiendo hace rato, Uruguay nunca tuvo unass F.F.A.A. modernas pensadas para repeler un enemigo externo. No nos da ni por escala ni por economía.  Desde  el alambramiento de los campos para acá nunca nos dio para pensar en repeler una agressión externa, ya sea porque nuestros vecinos son terriblemente grandes o porque el PBI siempre fue muy chico en comparacion a semejantes paises (Argentina o Brasil) o porque en términos de riesgo ganancia, las grandes potencias nunca nos vieron con gran interes. Si cuando Perón amenazó invadir salió la diplomacia uruguaya ( y el propio presidente de la época) a parar semejante lío y cedimos a las pretensiones de la otra orilla del Rio de la Plata. Igual con Brasil, que de ganar una elección el partido (y el candidato) que ellos no querían, ya habían desarrollado un plan de invasión (plan 30 horas, lapso de tiempo que les llevaba invadir Uruguay). Nunca tuvimos capacidad disuasoria ni la tendremos, deberíamos gastar lo que no tenemos,  somos pobres  y sin aamenazas inminentes (salvo el narco, asunto eminentemente policial, no dicho por mi sino por las propias FFAA). Antes éramos un enclave estratégico, nuestro puerto valía, la Antártida estaba a un paso, ahora, en terminos de guerra moderna, nos sobrevuelan en dos minutos de punta a punta y paises con mejor accso al continente blanco, ya tomaron posición. De esto se desprende el poco o nulo interes en tener unas fuerzas armadas que vayan mas allá de un poder policial o de control (siempre interno nunca externo). Cuales son los lineamientos en defensa nacional? Existe un Libro Blanco de Defensa? Que amenazas distingue? Cuales son las necesidades de la población? Si uno se responde honestamente estas preguntas va a ver en que posición esta y estará el país. "Es lo que hay valor" dirian en el boliche.

Olvídese por un momento de defendernos de un ataque externo, enfoquemosnos en la amenaza del narcotráfico,y la pesca ilegal ¿usted cree que debemos enfrentar esa amenaza sin Armas?. ¿Cómo paramos a un pesquero de altura  en fuga? 
Seguramente no lo vamos hacer pidiendo permiso para abordar

[Dardo]

(Ayer, 02:07 AM)Hum escribió:

(Ayer, 12:42 AM)Dardo escribió: Estimados, es lo que vengo repitiendo hace rato, Uruguay nunca tuvo unass F.F.A.A. modernas pensadas para repeler un enemigo externo. No nos da ni por escala ni por economía.  Desde  el alambramiento de los campos para acá nunca nos dio para pensar en repeler una agressión externa, ya sea porque nuestros vecinos son terriblemente grandes o porque el PBI siempre fue muy chico en comparacion a semejantes paises (Argentina o Brasil) o porque en términos de riesgo ganancia, las grandes potencias nunca nos vieron con gran interes. Si cuando Perón amenazó invadir salió la diplomacia uruguaya ( y el propio presidente de la época) a parar semejante lío y cedimos a las pretensiones de la otra orilla del Rio de la Plata. Igual con Brasil, que de ganar una elección el partido (y el candidato) que ellos no querían, ya habían desarrollado un plan de invasión (plan 30 horas, lapso de tiempo que les llevaba invadir Uruguay). Nunca tuvimos capacidad disuasoria ni la tendremos, deberíamos gastar lo que no tenemos,  somos pobres  y sin aamenazas inminentes (salvo el narco, asunto eminentemente policial, no dicho por mi sino por las propias FFAA). Antes éramos un enclave estratégico, nuestro puerto valía, la Antártida estaba a un paso, ahora, en terminos de guerra moderna, nos sobrevuelan en dos minutos de punta a punta y paises con mejor accso al continente blanco, ya tomaron posición. De esto se desprende el poco o nulo interes en tener unas fuerzas armadas que vayan mas allá de un poder policial o de control (siempre interno nunca externo). Cuales son los lineamientos en defensa nacional? Existe un Libro Blanco de Defensa? Que amenazas distingue? Cuales son las necesidades de la población? Si uno se responde honestamente estas preguntas va a ver en que posición esta y estará el país. "Es lo que hay valor" dirian en el boliche.

Olvídese por un momento de defendernos de un ataque externo, enfoquemosnos en la amenaza del narcotráfico,y la pesca ilegal ¿usted cree que debemos enfrentar esa amenaza sin Armas?. ¿Cómo paramos a un pesquero de altura  en fuga? 
Seguramente no lo vamos hacer pidiendo permiso para abordar

Pero entonces transformamos las FFAA  en una fuerza parapolicial tipo Gendarmeria, eso es lo que no se quiere porque, para que una fuerza de ese estilo querría un cañón de 76mm o misiles o sistemas de guerra electrónica? LA PREGUNTA  más bien seria si hay interés de frenar al narco o si es funcional a un estado de las cosas tal que siempre se dice que se necesita cambiar pero no se cambia nada. Mire más que armamento se necesita inteligencia contra el narco pero todos se acobardan. En un país en el cual todo el mundo sabe todo de todos quien se anima a pelear sabiendo que le van a tocar a la familia?, usted los combate y después le muestran fotos de sus hijos llegando al colegio y bueh....es lógico  o frena o renuncia. Inteligencia y anonimato es la única fórmula, seguir la guita y atrapar a los de arriba, quien paga, quien acopia y quien transporta, por supuesto a quien lava también darle su justo castigo ( poner perpetua como en otros paises). Insisto si el objetivo se pierde se transforma indefectiblemente la función y el equipamiento, no se puede ser dos cosas a la vez. Por lo tanto esta bien el equipo "policial" si es esa la función, cuando vio a un narcobarco responder fuego con fuego? Para esa función ni la Coast Guard usa cañones, a menos que quiera eliminar la amenaza, lo cual sus leyes permiten,(acá es imposible salvo estado de guerra) no existe pena de muerte.

[ShinJo]

(Ayer, 01:26 AM)JollyRoger escribió: Esto es tan estúpido que no puedo hacer otra cosa que agarrarme la cabeza. Estamos gobernados por monos....sin metralleta porque es muy violento!.

Jajaja, de salón! Me hizo la noche 

Salu2!

[Leonidas69]

Ya lo he dicho:
La Solución está en manos del problema!!



PD: Es indignante, lo sé!! ¿Es para sorprenderse?
Vamos gente!, el gobierno de Lacalle pou hizo algo y fue la compra del A-29 a un año de terminar su gobierno... Poco y nada pero se valora. 

El desastre de Ministro Garcia y ya para terminar el negocio con Cardama, otro Bochorno político Blanco y ahora frenteamplista.

Asúman que la comunidad política uruguaya es mediocre mendiga y anti MILITAR, anti FFAA, anti SOBERANÍA, anti NACIONAL!!!

Las compras de A-29 y adquisición o regalías que se aceptan es un juego político de "QUEDAR BIEN " con Mandos militares.., si pudieran e interés Tienen, a través del voto popular obviamente para no hacerse cargo directamente ellos, eliminarian las ffaa, y obviamente y si es posible con el apoyo........de EEUU por las "dudas internas"....... 

[Krody2]

(Ayer, 12:42 AM)Dardo escribió: Estimados, es lo que vengo repitiendo hace rato, Uruguay nunca tuvo unass F.F.A.A. modernas pensadas para repeler un enemigo externo. No nos da ni por escala ni por economía.  Desde  el alambramiento de los campos para acá nunca nos dio para pensar en repeler una agressión externa, ya sea porque nuestros vecinos son terriblemente grandes o porque el PBI siempre fue muy chico en comparacion a semejantes paises (Argentina o Brasil) o porque en términos de riesgo ganancia, las grandes potencias nunca nos vieron con gran interes. Si cuando Perón amenazó invadir salió la diplomacia uruguaya ( y el propio presidente de la época) a parar semejante lío y cedimos a las pretensiones de la otra orilla del Rio de la Plata. Igual con Brasil, que de ganar una elección el partido (y el candidato) que ellos no querían, ya habían desarrollado un plan de invasión (plan 30 horas, lapso de tiempo que les llevaba invadir Uruguay). Nunca tuvimos capacidad disuasoria ni la tendremos, deberíamos gastar lo que no tenemos,  somos pobres  y sin aamenazas inminentes (salvo el narco, asunto eminentemente policial, no dicho por mi sino por las propias FFAA). Antes éramos un enclave estratégico, nuestro puerto valía, la Antártida estaba a un paso, ahora, en terminos de guerra moderna, nos sobrevuelan en dos minutos de punta a punta y paises con mejor accso al continente blanco, ya tomaron posición. De esto se desprende el poco o nulo interes en tener unas fuerzas armadas que vayan mas allá de un poder policial o de control (siempre interno nunca externo). Cuales son los lineamientos en defensa nacional? Existe un Libro Blanco de Defensa? Que amenazas distingue? Cuales son las necesidades de la población? Si uno se responde honestamente estas preguntas va a ver en que posición esta y estará el país. "Es lo que hay valor" dirian en el boliche.

Caballero esta mal informado, Uruguay en la década del 50 y un poco mas si tenia material y personal preparada para el combate. Lo que menciona de Peron, lo que lo paro no fue la diplomacia fue la fuerza. Me baso en episodios donde las FFAA Argentinas volvieron para no enfrentarse a las nuestras y esta documentado, incluso en este foro pero fue porque se estaba preparado militarmente en todo sentido.

El tema es que esto no viene al caso, porque lo que se esta buscando es tener capacidades basicas no para enfrentar a otra nacion, aunque en mi opinion esto tambien se deberia tomar en cuenta por episodios mas recientes.

[Hum]

(Ayer, 02:23 AM)Dardo escribió:

(Ayer, 02:07 AM)Hum escribió:

(Ayer, 12:42 AM)Dardo escribió: Estimados, es lo que vengo repitiendo hace rato, Uruguay nunca tuvo unass F.F.A.A. modernas pensadas para repeler un enemigo externo. No nos da ni por escala ni por economía.  Desde  el alambramiento de los campos para acá nunca nos dio para pensar en repeler una agressión externa, ya sea porque nuestros vecinos son terriblemente grandes o porque el PBI siempre fue muy chico en comparacion a semejantes paises (Argentina o Brasil) o porque en términos de riesgo ganancia, las grandes potencias nunca nos vieron con gran interes. Si cuando Perón amenazó invadir salió la diplomacia uruguaya ( y el propio presidente de la época) a parar semejante lío y cedimos a las pretensiones de la otra orilla del Rio de la Plata. Igual con Brasil, que de ganar una elección el partido (y el candidato) que ellos no querían, ya habían desarrollado un plan de invasión (plan 30 horas, lapso de tiempo que les llevaba invadir Uruguay). Nunca tuvimos capacidad disuasoria ni la tendremos, deberíamos gastar lo que no tenemos,  somos pobres  y sin aamenazas inminentes (salvo el narco, asunto eminentemente policial, no dicho por mi sino por las propias FFAA). Antes éramos un enclave estratégico, nuestro puerto valía, la Antártida estaba a un paso, ahora, en terminos de guerra moderna, nos sobrevuelan en dos minutos de punta a punta y paises con mejor accso al continente blanco, ya tomaron posición. De esto se desprende el poco o nulo interes en tener unas fuerzas armadas que vayan mas allá de un poder policial o de control (siempre interno nunca externo). Cuales son los lineamientos en defensa nacional? Existe un Libro Blanco de Defensa? Que amenazas distingue? Cuales son las necesidades de la población? Si uno se responde honestamente estas preguntas va a ver en que posición esta y estará el país. "Es lo que hay valor" dirian en el boliche.

Olvídese por un momento de defendernos de un ataque externo, enfoquemosnos en la amenaza del narcotráfico,y la pesca ilegal ¿usted cree que debemos enfrentar esa amenaza sin Armas?. ¿Cómo paramos a un pesquero de altura  en fuga? 
Seguramente no lo vamos hacer pidiendo permiso para abordar

Pero entonces transformamos las FFAA  en una fuerza parapolicial tipo Gendarmeria, eso es lo que no se quiere porque, para que una fuerza de ese estilo querría un cañón de 76mm o misiles o sistemas de guerra electrónica? LA PREGUNTA  más bien seria si hay interés de frenar al narco o si es funcional a un estado de las cosas tal que siempre se dice que se necesita cambiar pero no se cambia nada. Mire más que armamento se necesita inteligencia contra el narco pero todos se acobardan. En un país en el cual todo el mundo sabe todo de todos quien se anima a pelear sabiendo que le van a tocar a la familia?, usted los combate y después le muestran fotos de sus hijos llegando al colegio y bueh....es lógico  o frena o renuncia. Inteligencia y anonimato es la única fórmula, seguir la guita y atrapar a los de arriba, quien paga, quien acopia y quien transporta, por supuesto a quien lava también darle su justo castigo ( poner perpetua como en otros paises). Insisto si el objetivo se pierde se transforma indefectiblemente la función y el equipamiento, no se puede ser dos cosas a la vez. Por lo tanto esta bien el equipo "policial" si es esa la función, cuando vio a un narcobarco  responder fuego con fuego? Para esa función ni la Coast Guard  usa cañones, a menos que quiera eliminar la amenaza, lo cual sus leyes permiten,(acá es imposible salvo estado de guerra) no existe pena de muerte.

Es un todo, pero en lo que refiere al armamento, ya en el gobierno anterior  y seguramente más atrás se viene con la idea de que las FFAAs en general pierdan su poder para luchar contra un enemigo externo, por esa falsa sensación de que los vecinos nos quieren y nunca van a posar su mirada en nuestro territorio y sus recursos. Vamos, si ya no somos, hacia una Guardia Nacional, Policía Aérea y un Policía Marítima, por decirlo de alguna manera. Ya Lo hemos discutido en este foro, es una mirada política, ya sea por seguir el discurso de la opinión pública y no perder votos o por decidía ideológica, por cobrarse cuentas pasadas, en definitiva por lo que fuese, año a año después de la instauración de la democracia se han venido degradando las capacidades bélicas de nuestras FFAAs. Esto que pretende la actual administración es ridículo, no se para a un delincuente con buenos augurios, se lo para haciendo uso de la fuerza y si eso implica tener armamento potente para que se lo piensen 2 veces así debe de ser. Pero lamentablemente las izquierdas, en Latinoamérica principalmente, son afines a defender los derechos de los delincuentes y no del  resto de la población.
Para mí no hay grises en este tema, lo que está mal está mal, si vendes droga y además matas haciéndolo, está mal y se debe castigar con severidad. Esa gente ya está jugando, les importa nada la vida de los demás y de tal forma hay que tratarlos

[Seewölfe]

Los pesqueros chinos más modernos ya superan los 20 nudos de marcha, si bien no los necesitan ni para trasladarse a las zonas de pesca (muy lejos de sus puertos madre) ni para su trabajo de pesca ya que por lo general se realiza a marchas muy lentas, 4 ó 5 nudos por lo general. Disponen de esos nudos extra por si tienen que evadirse en una persecusión o posible captura por infracción de pesca ilegal.

La OPV de Prefectura Argentina que en el 2016 hundió a un pesquero chino luego de una persecusión de más de un día iba a velocidad casi igualada a la del infractor  (20 nudos), al final optó por disparar con el resultado final del hundimiento del pesquero. No sé si en ese año todavía la patrullera seguía con su Bofors original de 40mm. o el del cambio en su modernización de 20mm.

[Foxbat]

(03-12-2026, 11:03 PM)Seewölfe escribió: Extracto de una nota de Búsqueda de hoy sobre las OPV:

"........Defensa, por el momento, está definiendo las características del barco que pretende adquirir. Los buques diseñados por Cardama preveían un cañón de 30 milímetros en la proa y dos ametralladoras en las bandas de 12.7 milímetros. Sin embargo, en el ministerio entienden que ese cañón que se le encargó a Cardama no es necesario, informó una fuente de Presidencia a Búsqueda. No quieren un buque de guerra, sino una patrulla para combatir el narcotráfico y la pesca ilegal, entre otros delitos......"

Sin palabras. Un Super Tucano va a tener más armamento que un OPV.

[Dardo]

Esto es exactamente de lo que estaba hablando, cambian los objetivos cambia el material a adquirir.  Además carecemos de tantas cosas en este país que nadie va a priorizar la defensa mientas  no exista una amenaza inminente y real. Y cualquier cosa que pase  (como siempre) " después vemos".

[Krody2]

Por lo menos todavía quedan las col 45 ?

Cuando encuentren algún pesquero le van a tirar con piedras ?

Yo no puedo creer que manga de nabos están en el gobierno que piensan estas cosas.