[Terminus]

(07-28-2020, 01:57 PM)Foxbat escribió: Desde el 2018 a junio de 2020
Fuerza Aérea intervino en 55 ocasiones para determinar presuntos ilícitos de aeronaves en vuelo
28/07/2020

De acuerdo a una respuesta del Ministerio de Defensa Nacional a un pedido de informes del diputado Carlos Rodríguez entre enero de 2018 y el 18 de junio de 2020, se constataron 55 eventos que presuntamente involucraron a 56 aeronaves, las cuáles debido a sus actitudes y comportamiento, obligaron a la Fuerza Aérea a actuar para determinar si constituían ilícitos, infracciones o irregularidades por parte de los involucrados o de las naturales acciones desarrolladas por los sistemas de control de tránsito aéreo.
La información determina que en la tarea de vigilancia y control, de espacio aéreo se determinaron acciones que involucraron a 28 aeronaves extranjeras – 25 argentinas, 1 brasileña, 1 paraguaya y 1 de Estados Unidos, 18 aeronaves nacionales y 10 presuntos tránsitos aéreos no identificados en espacio aéreo no controlado “G” a los cuáles no se logró comprobar su punto de partida y arribo.
Avión Cessna A-37B "Dragonfly" de la Fuerza Aérea Uruguay
Se agrega que estas acciones obligaron a utilizar aeronaves para realizar la identificación visual de las aeronaves en diez oportunidades.

Se establece que el 1 de agosto y 5 de octubre de 2018, las aeronaves interceptadas, desobedecieron las órdenes de la aeronave militar interceptora, negándose a entablar comunicación y abandonando espacio aéreo nacional hacia Argentina, siendo notificada la Fuerza Aérea del respectivo país, mientras se suscitaban los acontecimientos.

Agrega que la restantes ocho intercepciones no implicaron necesariamente la necesidad de tomar acciones contra la aeronave interceptada, así como tampoco entrar en comunicación con la misma, manteniendo amplias distancias y seguridad operacional.

https://www.gub.uy/ministerio-defensa-na...s-ilicitos

No entiendi mucho esto, solo 10 veces se intercepto aeronaves??

Narco vuelos debe de haber muchos mas, no los detectan

[ERWING]

(07-29-2020, 08:44 PM)Terminus escribió:

(07-28-2020, 01:57 PM)Foxbat escribió: Desde el 2018 a junio de 2020
Fuerza Aérea intervino en 55 ocasiones para determinar presuntos ilícitos de aeronaves en vuelo
28/07/2020

De acuerdo a una respuesta del Ministerio de Defensa Nacional a un pedido de informes del diputado Carlos Rodríguez entre enero de 2018 y el 18 de junio de 2020, se constataron 55 eventos que presuntamente involucraron a 56 aeronaves, las cuáles debido a sus actitudes y comportamiento, obligaron a la Fuerza Aérea a actuar para determinar si constituían ilícitos, infracciones o irregularidades por parte de los involucrados o de las naturales acciones desarrolladas por los sistemas de control de tránsito aéreo.
La información determina que en la tarea de vigilancia y control, de espacio aéreo se determinaron acciones que involucraron a 28 aeronaves extranjeras – 25 argentinas, 1 brasileña, 1 paraguaya y 1 de Estados Unidos, 18 aeronaves nacionales y 10 presuntos tránsitos aéreos no identificados en espacio aéreo no controlado “G” a los cuáles no se logró comprobar su punto de partida y arribo.
Avión Cessna A-37B "Dragonfly" de la Fuerza Aérea Uruguay
Se agrega que estas acciones obligaron a utilizar aeronaves para realizar la identificación visual de las aeronaves en diez oportunidades.

Se establece que el 1 de agosto y 5 de octubre de 2018, las aeronaves interceptadas, desobedecieron las órdenes de la aeronave militar interceptora, negándose a entablar comunicación y abandonando espacio aéreo nacional hacia Argentina, siendo notificada la Fuerza Aérea del respectivo país, mientras se suscitaban los acontecimientos.

Agrega que la restantes ocho intercepciones no implicaron necesariamente la necesidad de tomar acciones contra la aeronave interceptada, así como tampoco entrar en comunicación con la misma, manteniendo amplias distancias y seguridad operacional.

https://www.gub.uy/ministerio-defensa-na...s-ilicitos

No entiendi mucho esto, solo 10 veces se intercepto aeronaves??

Narco vuelos debe de haber muchos mas, no los detectan

 
Cómo creo ya había compartido y muchos de ustedes también, para realizar un efectivo control del espacio aéreo están faltando 1 (yo diría 2) radares más para cubrir bien el litoral norte y norte del país. No es suficiente con el 2do LANZA móvil. Cuando este está activo en el litoral se logra identificar a muchos más aeronaves, cuando no lo está hay un agujero enorme. 

Ahora con esto tampoco es suficiente. Los mandos de la FAU saben que para logran interceptar en tiempo deben mantener 1 (personalmente pienso que 2) escuadrillas de al menos 4 aeronaves turbohélice (PC-7U o similares) en el eje Salto/Artigas/Rivera. 
Es en ese rincón del país donde entran más vuelos ilegales provenientes principalmente de Paraguay, pero también del interior de la Argentina, hasta de Bolivia. 

Los que entran de Argentina por el Litoral sur (y no son pocos) se los caza desde Durazno.

Entonces, a la pregunta que muchos se hacen sobre la interceptación de aeronaves volando de forma irregular. La respuesta es si, efectivamente se realizan interceptaciones, pero son un % bajo en comparación con las que se haría si sé contará con los medios mínimos necesarios.

Se está trabajando, no se si se logrará todo lo que se pidió pero por lo menos debería acortarse el camino.

La otra, nuestras FFAA DEBEN trabajar estrechamente (son fuerzas complementarias), y por ejemplo en estos momentos los radares ELTA del Grupo de Artillería Antiaérea (no sé si tienen 1 o 2) deberían estar en el Norte y no guardados en Empale Olmos. 

Así de sencillo!

[López_Alfonso]

Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

[ERWING]

(07-30-2020, 08:07 AM)López_Alfonso escribió: Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

La mayoría de las veces es eso mismo lo qué pasa, y esto claramente por falta de medios disponibles y estacionados en el lugar adecuado. 

Si la FAU dispusiera de PC-7U (un número tal que permitiera siempre disponer de 1 o 2 en alerta) en el norte o litoral norte como ya referí, sería otro cantar, porque es imposible mantener aeronaves 24 horas del día en vuelo para cualquier fuerza aérea. 

Aún así, cómo ya se ha dicho hasta el cansancio eso no es suficiente, falta al menos 1 radar más de forma permanente en aquella zona Norte, porque también necesitamos otro en el litoral sur, si cubrimos una parte descubrimos la otra, que es lo qué pasa ahora. A esto hay que sumarle algunos radares secundarios, como los ELTA, para cubrir pequeños puntos ciegos.

[Krody2]

(07-30-2020, 11:40 AM)ERWING escribió:

(07-30-2020, 08:07 AM)López_Alfonso escribió: Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

La mayoría de las veces es eso mismo lo qué pasa, y esto claramente por falta de medios disponibles y estacionados en el lugar adecuado. 

Si la FAU dispusiera de PC-7U (un número tal que permitiera siempre disponer de 1 o 2 en alerta) en el norte o litoral norte como ya referí, sería otro cantar, porque es imposible mantener aeronaves 24 horas del día en vuelo para cualquier fuerza aérea. 

Aún así, cómo ya se ha dicho hasta el cansancio eso no es suficiente, falta al menos 1 radar más de forma permanente en aquella zona Norte, porque también necesitamos otro en el litoral sur, si cubrimos una parte descubrimos la otra, que es lo qué pasa ahora. A esto hay que sumarle algunos radares secundarios, como los ELTA, para cubrir pequeños puntos ciegos.

Supongo que los pequeños puntos ciegos estarían causados por las elevaciones.

De todas maneras si se instalan radares en la frontera, antes de que pasen a nuestro territorio habría unos minutos, suficientes para que estén en el aire en el momento de ingreso nuestros Pilatus. Se sabe quien tiene apagado el aparato que indican quien es (no recuerdo el nombre).

[Hum]

(07-30-2020, 12:13 PM)Krody2 escribió:

(07-30-2020, 11:40 AM)ERWING escribió:

(07-30-2020, 08:07 AM)López_Alfonso escribió: Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

La mayoría de las veces es eso mismo lo qué pasa, y esto claramente por falta de medios disponibles y estacionados en el lugar adecuado. 

Si la FAU dispusiera de PC-7U (un número tal que permitiera siempre disponer de 1 o 2 en alerta) en el norte o litoral norte como ya referí, sería otro cantar, porque es imposible mantener aeronaves 24 horas del día en vuelo para cualquier fuerza aérea. 

Aún así, cómo ya se ha dicho hasta el cansancio eso no es suficiente, falta al menos 1 radar más de forma permanente en aquella zona Norte, porque también necesitamos otro en el litoral sur, si cubrimos una parte descubrimos la otra, que es lo qué pasa ahora. A esto hay que sumarle algunos radares secundarios, como los ELTA, para cubrir pequeños puntos ciegos.

Supongo que los pequeños puntos ciegos estarían causados por las elevaciones.

De todas maneras si se instalan radares en la frontera, antes de que pasen a nuestro territorio habría unos minutos, suficientes para que estén en el aire en el momento de ingreso nuestros Pilatus. Se sabe quien tiene apagado el aparato que indican quien es (no recuerdo el nombre).

Trasponder, estimado

[Terminus]

(07-30-2020, 11:40 AM)ERWING escribió:

(07-30-2020, 08:07 AM)López_Alfonso escribió: Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

La mayoría de las veces es eso mismo lo qué pasa, y esto claramente por falta de medios disponibles y estacionados en el lugar adecuado. 

Si la FAU dispusiera de PC-7U (un número tal que permitiera siempre disponer de 1 o 2 en alerta) en el norte o litoral norte como ya referí, sería otro cantar, porque es imposible mantener aeronaves 24 horas del día en vuelo para cualquier fuerza aérea. 

Aún así, cómo ya se ha dicho hasta el cansancio eso no es suficiente, falta al menos 1 radar más de forma permanente en aquella zona Norte, porque también necesitamos otro en el litoral sur, si cubrimos una parte descubrimos la otra, que es lo qué pasa ahora. A esto hay que sumarle algunos radares secundarios, como los ELTA, para cubrir pequeños puntos ciegos.

1, Hay muchas fuerzas aereas que mantienen en alerta aviones las 24 horas del dia
2. Pidieron plata para los LANZA diciendo que eran la panacea para el control de espacio aereo y resulta que los narcos (la real amenaza hoy) les pasan por abajo. Porque a Uy entran miles de kg de droga por el aire y resulta que  solo detectaron 10 transitos no identificados de los que SOLO DOS eran presumiblemente ilegales. 
3. Para operar los ELTA, a diferencia de los LANZA se precisan efectivos que hoy la FAU no dispone ademas de que son radares de artilleria antiaerea, quizas no puedan operar de corrido como los otros.

[ERWING]

(07-30-2020, 06:40 PM)Terminus escribió:

(07-30-2020, 11:40 AM)ERWING escribió:

(07-30-2020, 08:07 AM)López_Alfonso escribió: Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

La mayoría de las veces es eso mismo lo qué pasa, y esto claramente por falta de medios disponibles y estacionados en el lugar adecuado. 

Si la FAU dispusiera de PC-7U (un número tal que permitiera siempre disponer de 1 o 2 en alerta) en el norte o litoral norte como ya referí, sería otro cantar, porque es imposible mantener aeronaves 24 horas del día en vuelo para cualquier fuerza aérea. 

Aún así, cómo ya se ha dicho hasta el cansancio eso no es suficiente, falta al menos 1 radar más de forma permanente en aquella zona Norte, porque también necesitamos otro en el litoral sur, si cubrimos una parte descubrimos la otra, que es lo qué pasa ahora. A esto hay que sumarle algunos radares secundarios, como los ELTA, para cubrir pequeños puntos ciegos.

1, Hay muchas fuerzas aereas que mantienen en alerta aviones las 24 horas del dia
2. Pidieron plata para los LANZA diciendo que eran la panacea para el control de espacio aereo y resulta que los narcos (la real amenaza hoy) les pasan por abajo. Porque a Uy entran miles de kg de droga por el aire y resulta que  solo detectaron 10 transitos no identificados de los que SOLO DOS eran presumiblemente ilegales. 
3. Para operar los ELTA, a diferencia de los LANZA se precisan efectivos que hoy la FAU no dispone ademas de que son radares de artilleria antiaerea, quizas no puedan operar de corrido como los otros.

 

Vamos con calma.

1) Si, es verdad lo que usted dice. Pero cree usted que eso significa que cubren todo su espacio? La respuesta es NO, nunca, never! Solamente logran ese nivel en ciertas áreas catalogadas como sensibles, talvez de las pocas excepciones a esto es Israel (que por cierto trabaja mancomunadamente entres sus fuerzas, no como muchos foristas que con ciertos comentarios siguen insistiendo en dividir, se parecen con los políticos a los que critican).

2) si son la panacea, son de los mejores qué hay y fue lo que se recomendó. O usted cree que gente que es especialista en eso no sabe lo que recomienda? Es como que un piloto de combate quiera recomendar qué blindado es el más adecuando para la Infantería. En su momento se trajo solo esos 2 porque fue a lo que el ejecutivo de aquel entonces accedió. Mejor algo que nada.

3) Se necesitan radares secundarios (3D) para cubrir los radares LANZA para cubrir los puntos ciegos más distantes (especialmente cuando una aeronave pequeña realiza vuelo rasante a mucha distancia del radar primario (los Lanza). Los ELTA pueden ser operados por quien esté capacitado (artillería antiaérea de Ejército ) y si se necesita capacitar más para que trabajen coordinadamente con sus homólogos de la FAU pues que se haga. Respecto a la que se pueda operar de forma continua (no exige radar en el planeta que no pare, TODOS paran cada tanto para mantenimiento). Estos ELTA son muy eficaces y pueden operar por mucho tiempo. Esa es la solución, NO, pero se pueden integrar temporalmente. 

Para terminar reafirmó mi pensamiento (amén de que respecto otros puntos de vista y hasta charlando sé que los míos propiamente dichos pueden ir moldeandose), pero llegó la hora de acabar con estas Chacritas que se van mal formando de que yo soy del Ejército y los de la FAU o la Armada son bla bla bla, o no son capaces de... o un sin fin dé descalificativos, o VICEVERSA (porque me consta que también sucede). O cómo he escuchado muchísimas veces, somos la Infantería los de caballería son bla bla bla. Por favor!!!

[Terminus]

(07-30-2020, 09:22 PM)ERWING escribió:

(07-30-2020, 06:40 PM)Terminus escribió:

(07-30-2020, 11:40 AM)ERWING escribió:

(07-30-2020, 08:07 AM)López_Alfonso escribió: Hasta donde conozco, no tenemos ningún avión en alerta inmediata, capaz de despegar en un tiempo mínimo, digamos de diez minutos. Si necesitamos media hora para despegar, el narco avión ya ha descargado y regresado a su país de origen.

Las veces que hacemos una interceptación exitosa, es porque ya tenemos algún avión en el aire haciendo entrenamiento, y se le dirige hacia el intruso.

La mayoría de las veces es eso mismo lo qué pasa, y esto claramente por falta de medios disponibles y estacionados en el lugar adecuado. 

Si la FAU dispusiera de PC-7U (un número tal que permitiera siempre disponer de 1 o 2 en alerta) en el norte o litoral norte como ya referí, sería otro cantar, porque es imposible mantener aeronaves 24 horas del día en vuelo para cualquier fuerza aérea. 

Aún así, cómo ya se ha dicho hasta el cansancio eso no es suficiente, falta al menos 1 radar más de forma permanente en aquella zona Norte, porque también necesitamos otro en el litoral sur, si cubrimos una parte descubrimos la otra, que es lo qué pasa ahora. A esto hay que sumarle algunos radares secundarios, como los ELTA, para cubrir pequeños puntos ciegos.

1, Hay muchas fuerzas aereas que mantienen en alerta aviones las 24 horas del dia
2. Pidieron plata para los LANZA diciendo que eran la panacea para el control de espacio aereo y resulta que los narcos (la real amenaza hoy) les pasan por abajo. Porque a Uy entran miles de kg de droga por el aire y resulta que  solo detectaron 10 transitos no identificados de los que SOLO DOS eran presumiblemente ilegales. 
3. Para operar los ELTA, a diferencia de los LANZA se precisan efectivos que hoy la FAU no dispone ademas de que son radares de artilleria antiaerea, quizas no puedan operar de corrido como los otros.

 

Vamos con calma.

1) Si, es verdad lo que usted dice. Pero cree usted que eso significa que cubren todo su espacio? La respuesta es NO, nunca, never! Solamente logran ese nivel en ciertas áreas catalogadas como sensibles, talvez de las pocas excepciones a esto es Israel (que por cierto trabaja mancomunadamente entres sus fuerzas, no como muchos foristas que con ciertos comentarios siguen insistiendo en dividir, se parecen con los políticos a los que critican).

2) si son la panacea, son de los mejores qué hay y fue lo que se recomendó. O usted cree que gente que es especialista en eso no sabe lo que recomienda? Es como que un piloto de combate quiera recomendar qué blindado es el más adecuando para la Infantería. En su momento se trajo solo esos 2 porque fue a lo que el ejecutivo de aquel entonces accedió. Mejor algo que nada.

3) Se necesitan radares secundarios (3D) para cubrir los radares LANZA para cubrir los puntos ciegos más distantes (especialmente cuando una aeronave pequeña realiza vuelo rasante a mucha distancia del radar primario (los Lanza). Los ELTA pueden ser operados por quien esté capacitado (artillería antiaérea de Ejército ) y si se necesita capacitar más para que trabajen coordinadamente con sus homólogos de la FAU pues que se haga. Respecto a la que se pueda operar de forma continua (no exige radar en el planeta que no pare, TODOS paran cada tanto para mantenimiento). Estos ELTA son muy eficaces y pueden operar por mucho tiempo. Esa es la solución, NO, pero se pueden integrar temporalmente. 

Para terminar reafirmó mi pensamiento (amén de que respecto otros puntos de vista y hasta charlando sé que los míos propiamente dichos pueden ir moldeandose), pero llegó la hora de acabar con estas Chacritas que se van mal formando de que yo soy del Ejército y los de la FAU o la Armada son bla bla bla, o no son capaces de... o un sin fin dé descalificativos, o VICEVERSA (porque me consta que también sucede). O cómo he escuchado muchísimas veces, somos la Infantería los de caballería son bla bla bla. Por favor!!!

[el_francotirador]

Algunas aclaraciones:

Elta 2106 NG hay uno, los 2106 restantes necesitan mantenimiento, algo que Foxbat podria gestionar como acuerdo con la Facultad de Ingenieria. Si necesita los contactos los tengo, ?

El 2106NG es un radar primario, no secundario, de alerta a distancias cortas y medias, con un alcance de unos 100km. Es full 3D, de ahi lo primario y se puede enlazar al Centro de Operaciones de la FAU via satelite. Se ha desplegado recientemente en coordinacion con la FAU. El Ejercito esta escaso de operadores de radar, pero es lo que hay. Si se pudieran poner en operacion los otros dos 2106, que son 2D y de menor alcance, creo que ayudaria. Argentina ha desarrollado la capacidad para repararlos y mantenerlos, asi como tambien el desarrollo local de radares 3D.

La cobertura radar es necesaria y se puede mejorar sin dudas. Hay que tener algo de dinero pero sobre todo la voluntad politica para que se logren las cosas. El convenio Ejercito/Facultad de Ingenieria seria una de las primeras cosas que yo buscaria. La tecnologia radar no es nueva y facilmente se puede trabajar en Uruguay con tecnicos locales.