[Leonidas69]

(01-15-2021, 06:47 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(01-15-2021, 04:34 PM)Leonidas69 escribió:

(01-15-2021, 03:04 PM)MIG21BISON escribió: Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico  para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion  y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento  tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos .

1) "... de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico.."


Totalmente de acuerdo peeeero ese J7 es obsoleto ní lo cuentes. Los JF17 si son un muy buen candidatos los Pakis lo tienen mas de 100 !! y van por el Block 3 en culminacion de sú desarrollo ....
Aun así el lobby anti chino esta servido! Obviamente en contra de los interes de nuestro pais..

Hola Leonidas, el lobby es un hecho (en US hasta fue reglamentado). En este caso en particular (el cual no dudo que haya intereses en puja) no creo que exista un lobby "anti chino", ni en contra de los intereses nacionales. Acá (en mi opinión) esta en juego otro tema que es ni mas ni menos que la fiabilidad de las aeronaves de origen chino. 

Ejemplo; auto chino contra auto made in brazil, argentina, europa, us, etc. quien gana? el único factor a favor que tiene cualquier auto chino es ser nuevo y barato, en lo demás, creo que cualquiera elige un auto de otro origen. 

Despejemos de la ecuación el factor político y económico, que clases de "puños" tendría hoy la FAU?, te puedo garantizar que no hubiese habido perdida de capacidades, inclusive hasta tal vez se hubiesen ampliado.
 
A la FAU le pasa lo mismo que le pasa a algunas industrias, si históricamente venís incorporando tecnología occidental, dentro de la cual tendrás preferencia por alguna sobre otra y de repente tenés que renovar y el costo te hace prohibitivo el incorporar lo que queres, por necesidad vas a terminar trayendo lo que podes para seguir funcionando.

En este sentido, a la FAU y la Armada, fue la política la que las puso al limite, no ningún lobby en contra de los intereses del Uruguay. Si queremos buscar responsables, creo que hay que empezar por el palacio legislativo.

Como dijo Halcon y coincido, la política no quiso pagar el costo. 

Crecí viendo al FA haciendo oposición sistemática de todas las propuestas de los partidos tradicionales. Aún recuerdo a Gargano y Couriel (entre otros) criticando la política de forestación que derivo en la instalación de las plantas de celulosa. Que partido se beneficio mas de esas inversiones? el FA que tanto las critico. 

Si la "derecha" incorporaba lo que sea, era palo y palo y palo y mas palo (igual que hoy), con la diferencia que el FA ya venia creciendo y se estaba convirtiendo en un rival a cuidarse, no se la quisieron jugar. Cuando asumió la izquierda ya sabemos que paso... ahora hay que arrancar de mas abajo. 

Si me das a elegir entre LIFT traigo FA50 koreano, ya dije que (en mi opinión) es el único que tiene dientes. Pero en el intercambio con otros foristas pude ver que en realidad (por motivos estrictamente $$$) si lo que viene es el L15, me voy a alegrar por la FAU.

1) "..no creo que exista un lobby "anti chino.."
Discrepo: Si lo hay pero no se ve. Como comenté páginas atrás no es lo mismo material de donación china que la compraventa de aviones de combate o entrenamiento para el combate porque eso da pie para una mayor o mejor capacidad politica comercial militar China en latinoamerica y eeuu por mas minimo que sea hará fuerza para que china no este firme en esas areas q mencione, es mas por algo enviaron a sus guardacostas hasta aqui cerca, una ingerencia absoluta peeero SON sus intereses geoestrategicos y nuestras costas SON sus costas nos guste o no.
!America para los americanos (estadounidenses)!!!
 
2)"Ejemplo; auto chino contra auto made in brazil, argentina, europa, us, etc. quien gana? "
Informo: No es tan así, hay muchas marcas de coches chinas que se conocen por aca pero en china hay los mismo modelos y mejores en calidad que lo que exportan solo ver un poco la interna de ellos por ejemplo autoshow hay buena calidad. 
Ejemplo personal mi 1era moto que compre es china una Keeway RKS 200 y luego RKV 200 antes de comprar busque internet de que calidad son esa marcas mas alla de que la condiciona su origen.
Me encontre que la empresa QIANJIAN o algo fabrica 3 marcas de calidad menor a mayor-. Baja calida (Win), Media Calidad (Yum..) -como veran para no herir sensibilidades he abreviado las marcas a aproposito- y mejor calidad Keeway como llegue a eso? Pues la info decÍa que Keeway es la unica marca de motos china de calidad que califico para ingresar al mercado europeo, y eso no es poca cosa.

Ademas que te pueden vender un mismo modelo de moto pero de diferente calidad de exportacion y asi igual para celulares,.... recuerdo que la empresa Samsung "se lavo las manos y la cara" cuando salió a la luz que en china se utilizaban niños para el ensablaje de sus celulares .....


3) Con respecto a la politica es mas de lo mismo, si ideologicamente las ffaa estuvieran del lado del terrorismo osea Tupamaros & cia no habría quejas ni manifestaciones en contra porque las ffaa serían de ellos............mandarian a callar en su interna o atravez de ella ....


4)"Si me das a elegir entre LIFT traigo FA50 koreano.."
Si a mi me gusta pero hay geopolitica e intereses por ejemplo estan los ingleses detras al igual que en el Gripen supongamos que se poseen y dentro de 10 o 15 años mas menos el gobierno de turno reivindica las Malvinas son argentinas .... que dice que frenaran el envio de repuestos para los asientos x ejemplos osea cohetes .... y asi .. Si se compra debe estimarse un stock de repuestos a esos elementos por si en el futuro surgen contratiempos
Obviamente China no es trigo limpio tienen lo suyo y nosotros debemos movernos muy bien con esos tigres .....
Ser firmes sin caer de rodillas ....