[ThePresidentoftheUSA]

(01-15-2021, 01:04 AM)J.W.R. escribió:

(01-15-2021, 12:40 AM)HalconLMGA85 escribió:

(01-14-2021, 10:35 PM)Voluntario2 escribió: El artículo 45 de la Constitución establece también que todo habitante de la República tiene derecho a tener una vivienda decorosa...etc.
Menciono este artículo como ejemplo de otra artículo de la Constitución que se cumple a medias.
El gobierno hace lo que puede con los recursos que puede disponer para ayudar a la vivienda.
Lo mismo puede decirse sobre la Defensa Nacional.
Se van a comprar los aviones que se puedan.
El de asegurar la Defensa Nacional con todos los medios necesarios es solo blanco sobre negro. Nada más.
En todo caso, como en algún momento dijo el General Medina, los medios que se tengan se inmolarán frente al enemigo.

Totalmente de acuerdo.
Se intenta cumplir con la constitucion aunque es un ideal que no se alcanza jamas a rajatabla en ninguna parte del mundo.
Con respecto a tener lo que se "puede" tengo un matiz.
Es muy dificil decir que es lo que se "puede". Creo que podriamos hablar de estimaciones aproximadas de lo que se "podria" tener, sabiendo que esta sujeto a muchas variables externas (financiacion, geopolitica, intereses especificos estrategicos, comerciales, etc).
El problema es cuando es evidente la intencion de desmantelamiento... tapar agujeros para que no sea tan evidente esa estrategia... cientos de diagnosticos.. viajes de franeleo para parecer que el tema importa.. darle largas al asunto... todo muy enredado.. pero me alejo del arbol para ver el bosque y el resultado es no tener casi nada operativo y todo vetusto.
Por lo tanto una cosa  es tener lo que se puede, que estoy de acuerdo y otra no tener lo que se podria diciendo que no se puede.... y ese fue el accionar politico, potenciado a la enesima potencia los ultimos 15 año

 Estoy totalmente de acuerdo, quince años de desidia e irresponsabilidad. Ahora, en esos quince años la oposición tampoco hizo demasiado para que la tropa de nuestras ffaa tengan un pasar digno y un equipamiento  acorde a la tarea que tienen encomendada.
Es fácil decir que los bolches revanchistas quisieron y no pudieron minar la moral de nuestras ffaa, pero no es menos cierto que tampoco existió un respaldo de los partidos tradicionales.
Haciendo un paralelismo con otras dependencies estatales es como si ute o mgap en vez de camionetas tuvieran bicicletas. Acá no hay un capricho de miliqueros, hay una cometido del Estado que se descuida a conciencia y el poder Político mira para el costado y la prensa no informa

I agree, y ahora que mencionas a la tropa, es una vergüenza el salario que perciben. Hay muchas cosas que deben arreglarse. Conozco a muchos integrantes de las FFAA que viven bajo la linea de la pobreza. 
Es un tema muy profundo al cual ningún partido le dio la importancia que merece.

[HalconLMGA85]

(01-15-2021, 12:53 AM)Pablo 1983 escribió: Jajajaa "Halcón" no sea malo, si la verdad que de los "conocidos" en puja es el menos  lindo realmente, lo que tal vez lo pone en primer lugar para ser el futuro caza de la FAU , por esas cosas de la vida. El A-37 es bastante excéntrico en lo que se refiere a belleza.

jajaja.. tiene Ud. razón... el ser feúcho parecería ser una buena razón para tener ventajas sobre sus competidores.
Aunque al igual que todo padre ve a sus hijos hermosos, el cariño que le agarré a los querido "sapitos" no me hace verlos tan feos!! Más afecto que lógica lo mío .. jeje

[HalconLMGA85]

(01-15-2021, 01:04 AM)J.W.R. escribió:

(01-15-2021, 12:40 AM)HalconLMGA85 escribió:

(01-14-2021, 10:35 PM)Voluntario2 escribió: El artículo 45 de la Constitución establece también que todo habitante de la República tiene derecho a tener una vivienda decorosa...etc.
Menciono este artículo como ejemplo de otra artículo de la Constitución que se cumple a medias.
El gobierno hace lo que puede con los recursos que puede disponer para ayudar a la vivienda.
Lo mismo puede decirse sobre la Defensa Nacional.
Se van a comprar los aviones que se puedan.
El de asegurar la Defensa Nacional con todos los medios necesarios es solo blanco sobre negro. Nada más.
En todo caso, como en algún momento dijo el General Medina, los medios que se tengan se inmolarán frente al enemigo.

Totalmente de acuerdo.
Se intenta cumplir con la constitucion aunque es un ideal que no se alcanza jamas a rajatabla en ninguna parte del mundo.
Con respecto a tener lo que se "puede" tengo un matiz.
Es muy dificil decir que es lo que se "puede". Creo que podriamos hablar de estimaciones aproximadas de lo que se "podria" tener, sabiendo que esta sujeto a muchas variables externas (financiacion, geopolitica, intereses especificos estrategicos, comerciales, etc).
El problema es cuando es evidente la intencion de desmantelamiento... tapar agujeros para que no sea tan evidente esa estrategia... cientos de diagnosticos.. viajes de franeleo para parecer que el tema importa.. darle largas al asunto... todo muy enredado.. pero me alejo del arbol para ver el bosque y el resultado es no tener casi nada operativo y todo vetusto.
Por lo tanto una cosa  es tener lo que se puede, que estoy de acuerdo y otra no tener lo que se podria diciendo que no se puede.... y ese fue el accionar politico, potenciado a la enesima potencia los ultimos 15 año

 Estoy totalmente de acuerdo, quince años de desidia e irresponsabilidad. Ahora, en esos quince años la oposición tampoco hizo demasiado para que la tropa de nuestras ffaa tengan un pasar digno y un equipamiento  acorde a la tarea que tienen encomendada.
Es fácil decir que los bolches revanchistas quisieron y no pudieron minar la moral de nuestras ffaa, pero no es menos cierto que tampoco existió un respaldo de los partidos tradicionales.
Haciendo un paralelismo con otras dependencies estatales es como si ute o mgap en vez de camionetas tuvieran bicicletas. Acá no hay un capricho de miliqueros, hay una cometido del Estado que se descuida a conciencia y el poder Político mira para el costado y la prensa no informa

Muy cierto.
Las responsabilidades son compartidas. Yo tengo la hipótesis (no certezas) de que llegamos a esto por acción y por omisión.
Los partidos tradicionales nunca quisieron pagar el "costo político" de equipar decentemente a las FFAA, ni mejorar sustancialmente sus salarios. Era tanta el relato anti FFAA que un día si y otro también la izquierda opositora machacó hasta el hartazgo en todos los lugares donde pudo, que esa sensación anti FFAA hizo carne en mucha gente, y en los que no, por lo menos lograron que dejaran de apoyar a las FFAA, asumiendo una actitud "neutra".
Los partidos tradicionales no se arriesgaron a perder votos.
Luego con la izquierda en el poder impulsada por la crisis del 2002, se vino todo el revanchismo posible, solapado y poniendo cara de "yo no fui".
No me olvido que cuando había aumentos para los públicos en las famosas "recuperaciones salariales", al personal de las FFAA fue a los UNICOS que no se les aumentó. Eso fue burdo y artero. pero lo peor es todas las cosas que se planificaban, estudiaban, diagnosticaban en cuanto a mejoras del material, sabiendo de antemano que jamás sucedería. Hipocresía asquerosa. Manipulación baja y sucia.
En definitiva, unos a propósito y otros por temores de costos políticos nos dejaron en la situación que estamos.
Por primera vez avizoro una intención de cambio en este sentido. Veremos qué y cómo termina concretándose todo esto ....

[Voluntario2]

El L-159 comparado con los A-37 y Pucará es muy bonito avión.
Naturalmente el M-346, el L-15B y el Yak-130, todos con alas en flecha, son a su vez más lindos.

La FAU viene perdiendo capacidades desde los años noventa. No es de los últimos quince años. Diría de los últimos treinta. Nunca tuvo misiles aire - aire. Esperemos que con los nuevos vectores se empiece a adiestrar para ese armamento.

La Defensa Aérea y el Poder Aéreo no interesan a la gran mayoría de nuestros compatriotas y por tanto tampoco interesan a nuestros políticos. Más allá de lo mínimo.
Siendo optimista, este es un gobierno que quiere re equipar aunque sea con lo mínimo a la FAU, mientras el anterior tiraba la pelota para adelante.
El Sr. Ministro esta interesado en la temática de FFAA y se preparo para este cargo.
No son perfectos, pero son los que comprometieron a re equipar a la FAU. Les creo.

[Leonidas69]

Feo el L-159 Tenemos un sapo por "caza" y teníamos un bicharraco llamado Pucará que estaba entre un mosquito o avispa prehistorica .
Favor, coherencia!!!

Preferiria un L-39 Albatros (abuelo delL-159) que al sapo "Ruperto" A-37

Como será el ese Albatros ha sido comprado por millonarios gringos particulares para uso personalen exhibiciones en todo los eeuu y por empresas privadas para uso de agresor contra la usaf us navy ..

[Leonidas69]

[Leonidas69]

La oposicion politica de los ultimos 20 años es gobierno hoy y no vi mucha preocupacion...
Ma vale tarde que nunca!!

Como bien dijo el exPreso/idente las ffaa se convirtieron en un seguro de paro o ultimo recurso laboral para los pobres que necesitaban mantener una familia sin necesidad de urgar en la basura o no tener trabajo porque en ella encuentra seguridad en salud, y laboral ...Misiones al exterior ...




Son los funcionaios del estado MAS empobrecidos, denostados, denigrados, discriminados Olvidados a consiencia........ por la comunidad politica e ideologica de ambos tanto por la "izquierda" como la "derecha".

[ThePresidentoftheUSA]

(01-14-2021, 10:35 PM)Voluntario2 escribió: El artículo 45 de la Constitución establece también que todo habitante de la República tiene derecho a tener una vivienda decorosa...etc.
Menciono este artículo como ejemplo de otra artículo de la Constitución que se cumple a medias.
El gobierno hace lo que puede con los recursos que puede disponer para ayudar a la vivienda.
Lo mismo puede decirse sobre la Defensa Nacional.
Se van a comprar los aviones que se puedan.
El de asegurar la Defensa Nacional con todos los medios necesarios es solo blanco sobre negro. Nada más.
En todo caso, como en algún momento dijo el General Medina, los medios que se tengan se inmolarán frente al enemigo.

Muy cierto, la constitución en muchos aspectos es una "carta de intención" igual que el "contrato social", donde algunos aspectos son realizables y otros...

[ThePresidentoftheUSA]

(01-15-2021, 02:53 AM)Voluntario2 escribió: El L-159 comparado con los A-37 y Pucará es muy bonito avión.
Naturalmente el M-346, el L-15B y el Yak-130, todos con alas en flecha, son a su vez más lindos.

"Naturalmente el M-346, el L-15B y el Yak-130, todos con alas en flecha, son a su vez más lindos."

Deseable, Probable e inesperado. Parece que se van ordenando los factores...

[MIG21BISON]

Cambiando un poquito el rumbo de la charla , a esta altura , de china hay varios posibles candidatos J7 , J10 , JF17 todos serian un tremendo salto tecnologico para la FAU . Sabemos que los chinos son los mas flexibles en lo que respeta a negociacion y precios . El L15 es una increible aeronave pero cuantos se fabricaron , se sabe . Uruguay podria optar por otra aeronave mas probada tambien de el mismo origen y de mejores prestaciones . A esta altura casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos , se que no se puede comprar cualquier cosa , pero tenemos que abrir la mente y contemplar otros aparatos tambien . Me diran que la hora de vuelo es mas cara y el mantenimiento tambien y es asi , pero no podemos tener una fuerza aerea sin presupuesto . La cosa no es solo el nuevo vector , sino tambien mas presupuesto para volar y mantenerlos .