[ThePresidentoftheUSA]

Las FFAA están subordinadas al poder político, esto no quiere decir que no puedan tener actos de dignidad.
Y hablando de eso, indigno es el estado de abandono en el que se encuentran todas las fuerzas. Y no hablo solo de medios. Tener miembros bajo la línea de la pobreza, siendo funcionarios públicos también es indigno. Esto, tristemente habla del rol que ocupan en la sociedad y la importancia que la da la política a las fuerzas y a esos compatriotas.
Nadie debería vivir así, sea civil o militar, en un mar de limitaciones, restricciones y necesidades,
Las prioridades de la política hace rato que pasan por otro lado. El argumento siempre es el mismo y esta agotado "no hay presupuesto".
Ya sabemos todos las millonarias perdidas que sufrió el país durante los gobiernos del FA. Pero a ellas hay que sumarles también el incremento en el tamaño del estado, con la incorporación de gente a modo de "recompensa" y el invento de nuevos cargos como los "alcaldes" que solo incrementan el gasto público.
Plata hay para lo que les conviene.
Mientras tanto, la perdida sistemática de capacidades sigue su rumbo. Y el destino parece ser la desmilitarización de la FAU y la Armada.

Como dije hace más de 120 páginas: 

"Por lo que sé, a fines de los 40 la FAU comenzaba a operar los Mustang P 51 (El cual en ese momento era un caza pura sangre aún si bien el mundo comenzaba a migrar a los reactores) y según wikipedia hasta los bombarderos B25. "25 North American F-51D Mustang y 11 North American B-25J Mitchell llegarían al país entre los años 1949 y 1950"

Con la Armada paso algo similar, Destructores, fragatas, barreminas y... ahora OPV´s ?
Si esto no es una perdida sistemática de capacidades no se lo que es entonces.

Parece que la cultura del achique es transversal. Nos vamos acostumbrando a cada vez menos y menos y menos... menos unidades, menos prestaciones, etc etc, y tengo miedo que al final los miedos de muchos se conviertan en realidad y finalmente terminemos con una PAU en lugar de FAU y lo mismo con la armada."

Ya sabemos que hubo responsabilidades compartidas entre gobiernos militares y civiles. 
Pero lo que queda claro es el daño irreparable que le han provocado. 
Creo que la realidad futura de la FAU y la Armada será la de fuerza testimonial, sin capacidades militares, y con funciones asignadas por la constitución y de la ley de defensa que no podrá cumplir. Pero todos harán como que si...

[MIG21BISON]

No hay presupuesto , no hay DOLARES para nada , como ejemplo BRASIL compro misiles BVR para sus nuevos GRIPEN y cuestan cada uno 2 millones de dolares . Con eso no podemos y no hay vuelta . Que vamos a hacer , esa es la pregunta que se hace sin PRESUPUESTO .

[Voluntario2]

Es cierto que en los cincuenta la FAU y la Aviación Naval estaban aceptablemente equipadas.
Es cierto también que las aeronaves que vinieron eran de las miles que habían quedado en segunda línea al iniciarse la era de los reactores. También eran épocas en que se daba por partida doble: la Guerra Fría y la tirantez entre Perón y Uruguay y USA.
Eso explica esa realidad. De los años cincuenta en Uruguay.
Hoy el costo de las aeronaves subió enormemente. Se ve en la dimensión de todas las fuerzas aéreas del mundo. No hay Guerra Fría tampoco. Suma que a nuestros políticos la Defensa Nacional, como tal, le importa muy poco.
Con respecto a actitudes dignas creo que los CJ de la FAU hacen lo que puedan hacer.
Dicen que no tienen medios y lo que necesitan.
Como mucho pueden renunciar y solicitar pase a retiro. Pero me temo que si dicen "me voy porque no me dan el material mínimo que necesito", le van a decir tal vez algo así: "váyase cuando quiera...¿en que fuerza aérea estaba usted en los últimos 30 años, en la de Israel, Chile, etc.?"
Tengo confianza en que pasado este flagelo de la pandemia, el gobierno pueda dedicarse públicamente a este tema de los nuevos vectores de combate.

[HalconLMGA85]

(04-15-2021, 03:09 PM)parachute escribió: Quieren que se adelante la cosa ? ..

el Cte en Jefe de la FAU debe decirle al sr ministro ( si , con minúscula) : " Sr Ministro , los A-37 a partir de hoy quedaron en tierra, NO vuelan mas , NO hay más aviones " .

Pero lo que siempre se escucha es : " Sí señorrr !! " .

Eso sería sin dudas lo lógico. El que avisa no traiciona y las FFAA vienen avisando a los políticos hace muchoooo.
El problema de actuar así, es que estoy seguro que hay varios políticos esperando llegar a eso (y relamiéndose), para decir "como no tenemos capacidades, y es costosísimo tenerlas, mejor promovemos una reforma constitucional para "transformar" a las FFAA en una Guardia Nacional"..... y como no hay conciencia en la sociedad ni espalda ni respaldo político suficiente, prosperará... a pesar de algunos pocos políticos que pongan el grito en el cielo y sean tratados de "miliqueros".

[MIG21BISON]

Reunion con el PRESIDENTE y dos enviados de USA , sobrevuela la ESPERANZA . Espero que aya novedades .

[Hum]

(04-15-2021, 05:47 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: Las FFAA están subordinadas al poder político, esto no quiere decir que no puedan tener actos de dignidad.
Y hablando de eso, indigno es el estado de abandono en el que se encuentran todas las fuerzas. Y no hablo solo de medios. Tener miembros bajo la línea de la pobreza, siendo funcionarios públicos también es indigno. Esto, tristemente habla del rol que ocupan en la sociedad y la importancia que la da la política a las fuerzas y a esos compatriotas.
Nadie debería vivir así, sea civil o militar, en un mar de limitaciones, restricciones y necesidades,
Las prioridades de la política hace rato que pasan por otro lado. El argumento siempre es el mismo y esta agotado "no hay presupuesto".
Ya sabemos todos las millonarias perdidas que sufrió el país durante los gobiernos del FA. Pero a ellas hay que sumarles también el incremento en el tamaño del estado, con la incorporación de gente a modo de "recompensa" y el invento de nuevos cargos como los "alcaldes" que solo incrementan el gasto público.
Plata hay para lo que les conviene.
Mientras tanto, la perdida sistemática de capacidades sigue su rumbo. Y el destino parece ser la desmilitarización de la FAU y la Armada.

Como dije hace más de 120 páginas: 

"Por lo que sé, a fines de los 40 la FAU comenzaba a operar los Mustang P 51 (El cual en ese momento era un caza pura sangre aún si bien el mundo comenzaba a migrar a los reactores) y según wikipedia hasta los bombarderos B25. "25 North American F-51D Mustang y 11 North American B-25J Mitchell llegarían al país entre los años 1949 y 1950"

Con la Armada paso algo similar, Destructores, fragatas, barreminas y... ahora OPV´s ?
Si esto no es una perdida sistemática de capacidades no se lo que es entonces.

Parece que la cultura del achique es transversal. Nos vamos acostumbrando a cada vez menos y menos y menos... menos unidades, menos prestaciones, etc etc, y tengo miedo que al final los miedos de muchos se conviertan en realidad y finalmente terminemos con una PAU en lugar de FAU y lo mismo con la armada."

Ya sabemos que hubo responsabilidades compartidas entre gobiernos militares y civiles. 
Pero lo que queda claro es el daño irreparable que le han provocado. 
Creo que la realidad futura de la FAU y la Armada será la de fuerza testimonial, sin capacidades militares, y con funciones asignadas por la constitución y de la ley de defensa que no podrá cumplir. Pero todos harán como que si...

En la época que vinieron los P51, B25 e indamaes, había Dinero y los EEUUs y todos los Aliados tenían mucho material excedente que se querían sacar de encima a costos razonables y más si el destinatario de ese material había colaborado en la lucha a favor de los Aliados, directa e indirectamente. Hoy las cosas son distintas. No hay guerra Fría y no se avizoran conflicto a largo plazo, ni local como para hacernos de material bélico acorde, o sea no existe la escusa perfecta para comprar ese material

[ThePresidentoftheUSA]

Es cierto todo lo que dicen ustedes. El escenario mundial no es el mismo. Y también es muy probable que hayan políticos agazapados esperando el momento de dar la estocada final a unas fuerzas estranguladas por décadas.
Pero también nos hemos acostumbrado a la miseria. Somos como la familia que cayó en desgracia y debió sobrevivir, y sale a pedir, a revólver tachos y arreglarse con lo que encuentra. Lo peligroso de esto es la costumbre. Asumirlo como parte de la vida y que se vuelva generacional. Cuando eso sucede están condenando a sus hijos. No hay futuro. Valga el ejemplo, nuestros políticos y por ende nosotros (porque nos representan) nos acostumbramos a esperar alguna "donación" o que nos "cedan" material, algo proveniente de "gobiernos amigos" con "precios simbólicos", etc etc etc.
Hemos hecho cultura de la miseria entorno a este tema.

[parachute]

(04-15-2021, 11:36 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: Es cierto todo lo que dicen  ustedes. El  escenario mundial  no es el  mismo. Y también es muy probable que hayan  políticos  agazapados esperando el  momento de dar la  estocada final a unas  fuerzas    estranguladas por  décadas.
Pero  también nos hemos  acostumbrado a la  miseria. Somos como la familia que  cayó en  desgracia y  debió  sobrevivir, y sale a pedir, a revólver tachos y arreglarse con lo que  encuentra. Lo  peligroso de esto es la  costumbre. Asumirlo como parte de la vida y que se vuelva generacional. Cuando eso sucede están  condenando a  sus hijos. No hay  futuro. Valga el ejemplo, nuestros  políticos y por ende nosotros  (porque nos  representan)  nos acostumbramos a esperar alguna "donación" o que nos "cedan" material, algo  proveniente de "gobiernos amigos" con "precios  simbólicos", etc etc etc.
Hemos hecho cultura de la  miseria entorno a este tema.

Tal cual !! .

Vuelvo a repetir :

Ahora de ver el DESPILFARRO de los gobiernos del FA en tirar plata (ANCAP, ALUR, Regasificadora ,ect), sueldos de amigotes, ONG truchas , adjudicaciones a negocios "fantasmas"de compañeros, sobrefacturación de precios, compra de focaperiodistas, ect,ect....

y LOS SUELDOS de los POLÍTICOS, intendentes, cargos de confianza, alcaldes ( cosa al pedo si la hay) de todos los gobiernos que pasaron y todos los partidos , ect,ect....

URUGUAY  NO es un país pobre , es un país que el dinero se va y se dirige a un solo lado.

[Voluntario2]

Desde 1940 se reciben donaciones de USA. Hace 80 años. Nada más y nada menos. Tengamos presente que USA dio material para formar los batallones de reservistas de la Armada de la época. Así que no es nuevo.

Discrepo con la crítica a los políticos al barrer. En los políticos, los médicos, los maestros, los militares, los religiosos, los carpinteros, los vendedores, etc., hay buenos, regulares y malos.

Los políticos son parte de una sociedad democrática. No es perfecta, porque como sabemos, muchas veces ubica incompetentes para cargos de responsabilidad. Sin embargo, aún imperfecto, la democracia es el mejor sistema. Prefiero vivir en Uruguay antes que en Corea del Norte, Arabia Saudita, etc.

Entiendo que la falta de anuncios nos exaspere. Son años y años esperando los aviones de combate indispensables para la FAU. No obstante, por lo menos para mí, no da para renegar de la Democracia, con sus pro y sus contras.

[HalconLMGA85]

(04-16-2021, 02:49 AM)Voluntario2 escribió: Desde 1940 se reciben donaciones de USA.  Hace 80 años. Nada más  y nada menos. Tengamos presente que USA dio material para formar los batallones de reservistas de la Armada de la época. Así que no es nuevo.

Discrepo con la crítica a los políticos al barrer. En los políticos, los médicos, los maestros, los militares, los religiosos, los carpinteros, los vendedores, etc., hay buenos, regulares y malos.

Los políticos son parte de una sociedad democrática. No es perfecta, porque como sabemos, muchas veces ubica incompetentes para cargos de responsabilidad. Sin embargo, aún imperfecto, la democracia es el mejor sistema. Prefiero vivir en Uruguay antes que en Corea del Norte, Arabia Saudita, etc.

Entiendo que la falta de anuncios nos exaspere. Son años y años esperando los aviones de combate indispensables para la FAU. No obstante, por lo menos para mí, no da para renegar de la Democracia, con sus pro y sus contras.

Respondo por la cuota parte que me puede corresponder a mí, por mi crítica a los políticos.
Critico a nuestro sistema político referente al trato que se tuvo para con las FFAA por al menos 60 años. Eso no es criticar a la democracia. Es sin duda el mejor sistema (o el menos malo), y los políticos lo llevan adelante a través de los partidos. Me parece perfecto que siga siendo así. Lo que no quita que les critique ciertas cosas, no en su existencia ni legitimidad, sino en sus decisiones.
El deterioro de las FFAA, no  fue producto de una decisión aislada o un solo partido. Es la consecuencia por acción u omisión de muchos políticos de muchos partidos por mucho tiempo. Y no voy a detallar mucho, pero que las FFAA sean los funcionarios estatales peor pagos por lejos, y los que menos medios tienen respecto a las funciones que legalmente se le imponen, no hay dudas.
Pensemos en los países con FFAA adecuadamente pagas y equipadas (sin llegar a hablar de las potencias). En la mayoría seguramente existen sistemas políticos democráticos que toman decisiones acertadas, donde fueron menos permeables a la prédica antimilitarista.
Lamentablemente acá, donde lo "políticamente correcto" prima a la hora de tomar posición, y el exponerse a ser criticado por insensible frente a otras necesidades de la sociedad, hace que se viva temiendo perder esos "votitos" que los políticos necesitan. Pocos, muy pocos han sido los que hablaron sin tapujos y tomaron posición clara frente a este tema.
Volviendo al topic (antes que nos tipeen), leí el comentario de MIG21 respecto a que el Presidente se reunión con 2 funcionarios de USA. Desconozco la noticia, pero en el caso que el tema puños estuviera sobre la mesa, me pregunto si no podría ser posible que nos ofrezcan sus influencias para conseguir algunos puños indirectos (ya que por costos operativos descartaría a priori el F16). Pienso en los FA50 koreanos, tomando en cuenta la estrechísima relación entre esos países (sumados a nuestro mejoramiento con los asiáticos desde que pusimos el macaco celeste en la rambla)