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Nuevos blindados: APCs - VCIs - MBTs
(04-10-2021, 02:49 PM)dragonfly escribió:
(04-10-2021, 02:09 PM)Pr0D1g10 escribió:
(04-10-2021, 09:29 AM)Tosk escribió: El tema es el de siempre...vale la pena invertir en los M41 cuando por relativamente poco precio podemos tener Leopards de Europa???

No lo vale, sería más barato traer los Leo1. O bien podríamos modernizar los Tiran

Si...sale más barato...pero perdés la oportunidad de generar un producto Made in Uruguay. El M41 con esas actualizaciones seria un blidado más que interesante.

Se puede hacer lo mismo con los Tiran, son menos, sería más barato, y con mayor poder de fuego
 
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(04-10-2021, 02:58 PM)Pr0D1g10 escribió:
(04-10-2021, 02:49 PM)dragonfly escribió:
(04-10-2021, 02:09 PM)Pr0D1g10 escribió:
(04-10-2021, 09:29 AM)Tosk escribió: El tema es el de siempre...vale la pena invertir en los M41 cuando por relativamente poco precio podemos tener Leopards de Europa???

No lo vale, sería más barato traer los Leo1. O bien podríamos modernizar los Tiran

Si...sale más barato...pero perdés la oportunidad de generar un producto Made in Uruguay. El M41 con esas actualizaciones seria un blidado más que interesante.

Se puede hacer lo mismo con los Tiran, son menos, sería más barato, y con mayor poder de fuego

Por escala, cuanto más unidades, más barato y más viable. Si sumamos el mismo paquete al Tiran y al M41...mejor.

 
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(04-10-2021, 03:12 PM)dragonfly escribió: Por escala, cuanto más unidades, más barato y más viable. Si sumamos el mismo paquete al Tiran y al M41...mejor.

Son solamente 15 Tiran y los M41 más de 40 me parece. Por más modernizaciones que se le haga a los M41 el cañón de 90mm ya está obsoleto para enfrentar otros tanques.

Sería más viable traer más Tiran, modernizarlos a todos y dar de baja los M41
O como se ha sugerido traer Leo1 o Magach 6/7 que ofreció Israel
 
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El Mk.8 de la Cockerill. Tiene prestaciones similares en municiones APFSDS. Por prestaciones no es...tiene capacidad de destruir todos los blindados de la vuelta menos los Leopard 2 chilenos. Si le sumas capacidad de acierto alta al primer disparo y capacidad de disparo en movimiento tenés un medio más que interesante.

Lo malo que hay un solo proveedor de munición, el 105 lo encontrás en todos lados.

Otro tema del M41 son los otros componentes: transmisión, orugas, zapatas y piezas de goma, etc.

Lo de los Tiran es viable...hay modernizaciones muy interesantes para los T-55, pero aplica la misma lógica...por 500k tenés Leo1...lo único que vale la pena la modernización es generar conocimientos acá (el problema es retenerlos).

Y ante la opinión pública no se adquieren armas nuevas
-- Invencibles combatieron el 8 de febrero de 1846 --
 
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El 105mm esta comenzando a ser desfasado tambien en lo que se refiere a municion contracarro
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
 
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(04-10-2021, 03:34 PM)Pr0D1g10 escribió:
(04-10-2021, 03:12 PM)dragonfly escribió: Por escala, cuanto más unidades, más barato y más viable. Si sumamos el mismo paquete al Tiran y al M41...mejor.

Son solamente 15 Tiran y los M41 más de 40 me parece. Por más modernizaciones que se le haga a los M41 el cañón de 90mm ya está obsoleto para enfrentar otros tanques.

Sería más viable traer más Tiran, modernizarlos a todos y dar de baja los M41
O como se ha sugerido traer Leo1 o Magach 6/7 que ofreció Israel

Hoy hay empresas que te agarran un M41 y te hacen un tanque nuevo. Olvidate de comprar tanques
“Dulce et decorum est pro patria mori”
 
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La decisión política de comprar Leo 1 la veo complicada.

Además siempre van a haber otras prioridades de inversión dentro del Ejército, parece mas razonable la conversión de lo que ya se tiene.
 
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Entonces tendría lógica la modernización. 

Son cacharros viejos...pero completamente recorridos, con piezas claves cambiadas y modernizados los sistemas de puntería + cañón + comunicaciones tenés un carro interesante para el barrio.

1) Hacer una recorrida general, sustituir gomas y ver desgaste y estado de las piezas de las orugas. Armar y desarlar. Se eliminan todos los sistemas ópticos y mecánicos viejos de puntería. Lo único que se dejaría es el visor telescópico original (el que está coaxial al cañón).

2) Se pueden sustituir los periscopios de Jefe y Tirador y colocar una "caja" con los nuevos sistemas (visor diurno/nocturno con magnificación independiente Jefe/Tirador, y el telémetro laser), no se si da el espacio para un visor independiente para el Jefe. La computadora se instala en lugar de los equipos de puntería viejos. 

3) El cañón se puede instalar perfectamente sin muchas modificaciones (un trabajo similar a lo que se hizo en nuestros M41), y sumarle los componentes de estabilización que tampoco son voluminosos. Se cablea y recablea todo, se hacen cambios internos para adaptar el uso de nueva munición.

4) Se revisan los sistemas de comunicaciones y se actualizan.

5) Un plus sería revisar los componentes motrices o un bloque visión nocturna para el conductor.

Ya te digo tenés un carro con una pegada similar a la de un 105mm, con buena movilidad y un alto porcentaje de aciertos al primer disparo con carro en movimiento. Para lo que hay en el barrio es más que aceptable. Y se puede hacer acá sin tener que pelearte con medio mundo por el tema de los tanques
-- Invencibles combatieron el 8 de febrero de 1846 --
 
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En tren de posibilidades, es más viable modernizar los M-41 que comprar carros nuevos.
Digo por la visibilidad pública y las conveniencias de ese tipo de gasto.

Para mí necesitamos vehículos blindados con capacidad contra carro y antiaéreo primero.
Luego, si se puede otros medios.
 
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(04-12-2021, 03:06 PM)Voluntario2 escribió: En tren de posibilidades, es más viable modernizar los M-41 que comprar carros nuevos.
Digo por la visibilidad pública y las conveniencias de ese tipo de gasto.

Para mí necesitamos vehículos blindados con capacidad contra carro y antiaéreo primero.
Luego, si se puede otros medios.

Lo bueno que es algo que se puede hacer acá, con la Cockerill o quien sea. Se genera experiencia.
-- Invencibles combatieron el 8 de febrero de 1846 --
 
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