Topic General MDN - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Presente (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=5) +--- Foro: MInisterio de Defensa (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=38) +--- Tema: Topic General MDN (/showthread.php?tid=75) Páginas:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
|
RE: Topic General MDN - ERWING - 09-29-2022 (09-29-2022, 12:58 PM)Krody2 escribió:(09-28-2022, 11:04 PM)ERWING escribió:(09-28-2022, 09:07 PM)Leonidas69 escribió: Perfecto (pero sáquele los robots y ponga algo más realista, drones, misiles crucero, etc) RE: Topic General MDN - Leonidas69 - 09-29-2022 (09-29-2022, 01:28 AM)dragonfly escribió: Acá un detalle interesante. Excelente oportunidad para la izquierda de argumentar con solidez la innecesaria que son las ffaa. Crear un Ministerio de Emergencias (asistencia sanitaria..) tipo a la UME española. Donde esté bajo el paraguas del Ministerio del interior. Total!, la Policía Aérea y Prefectura son tareas valga la redundancia policiales así que..... Una vez sin ffaa, la izquierda formará la suya con el "voto" de sú "gente" unos años más tarde.. Obviamente con el apoyo intrínseco de sus compañeros cubanos y colombianos (farc)... A sus comandantes les llamarán Líderes sociales.... RE: Topic General MDN - Leonidas69 - 09-29-2022 Sinceramente creo que un ataque de robot u ovnis nos daría la oportunidad para empezar de nuevo... Pero sin olvidar el pasado para no repetirlo.... El detalle está en que sabemos lo que queremos y como... RE: Topic General MDN - Krody2 - 09-29-2022 Después de pasar por el foro de puños, pensé que lo que se NECESITABA era PEDIRLE a EEUU que nos REGALE un Ovni del area 51 y hacer marketing en este sentido ante la opinión pública RE: Topic General MDN - Pablo 1983 - 10-01-2022 (09-29-2022, 01:20 PM)Leonidas69 escribió:(09-29-2022, 01:28 AM)dragonfly escribió: Acá un detalle interesante. Ya estuvo 15 años en el poder y no lo hizo, no le tengan tanto miedo a la izquierda.... RE: Topic General MDN - HalconLMGA85 - 10-01-2022 (10-01-2022, 12:13 AM)Pablo 1983 escribió:Es obvio que un gobierno de izquierda no iba a "eliminar de un plumazo" las FFAA de la constitución de la República. No tenía los votos en la población para eso, y por la fuerza es imposible.(09-29-2022, 01:20 PM)Leonidas69 escribió:(09-29-2022, 01:28 AM)dragonfly escribió: Acá un detalle interesante. Sin embargo el "riesgo", y no temor, es el lento y contínuo desmantelamiento de las FFAA durante los 3 períodos del FA, que seguramente buscarán continuar si pueden. Si bien, los políticos nunca les dieron la importancia desde el punto de vista de la remuneración y provisión de equipamiento, en los últimos 3 períodos fue obsceno. Hay que recordar el recorte enorme de efectivos, prohibiendo la reposición de las vacantes que se generaban, Hay que recordar cuáles fueron los ÚNICOS funcionarios estatales que en varias oportunidades quedaron afuera de los aumentos que a todos los demás les dieron (Hoy son los PEOR pagos del estado). Hay que recordar la falta absoluta de reposición de aeronaves de combate y de buques. Incluso con presupuestos que impedían un mantenimiento adecuado para mantener operatividad. Hay que recordar el ataque moral a los integrantes de las FFAA (deningrándolos siempre que se pudo, implantanado un relato de odio constante por parte de los militantes, pero claramente "fogoneado" por sus dirigentes). Hay que recordar en este sentido que se les sacó del sistema de cocinar para el MIDES, ya que eran "bien vistos" por la población. Hay que recordar que varios dirigentes conocidos de izquierda y en varias ocasiones tiraron arriba de la mesa el cierre del Liceo Militar. Hay que recordar que el gobierno anterior "traía" oficiales venezolanos a hacer cursos al CALEN y que al final gritaban "Socialismo o muerte" frente a los oficiales uruguayos (un Tte Cnel de la FAU muy amigo mío me lo contó por estar allí presente). Y la lista recién empieza.... Cuando tantas cosas se dan simultáneamente y en un mismo sentido, NO ES CASUALIDAD. Está claro el objetivo de la izquierda a "largo plazo". Sustituir FFAA democráticas, que responden al estado sin partido alguno, por unas politizadas como la propia Topolansky declaró que aspiraba tener. A veces pienso que le reclamamos a este gobierno que cambie todo esto de modo radical y para ayer, sin incluso tomar en cuenta la pandemia por la que atravesamos. No creo sea del todo justo. "Parecen" soplar otros vientos. La tendencia podría ir cambiando. Cito: se mejoró (muy poquito) el salario a las FFAA por sobre el resto. Alcanza? NO. Pero al menos podría cambiar la tendencia. Se llamó a interesados en construir 2 OPV y se estaría en proceso de adjudicación en breve. Se está demorando mucho? SI. Pero por toda la info que manejamos el proceso sigue adelante. Se trajeron 2 Hercules. Hubiéramos querido más modernos? SI, pero estos tenían un remanente para al menos 25 años aun precio muy bajo y con capacidad de repostaje en vuelo que nunca tuvimos. Las Protector están en navegación para Uruguay. Los nuevos aviones de combate estarían definidos/negociados y esperando el momento del anuncio como informan los foreros que están en la "cocina". Serán los más adecuados? Probablemente NO. Seguro que hay muchas otras cosas que no he incluído, pero del mismo modo que lo hecho en 15 años tenía una tendencia marcada al achique y hostigamiento de las FFAA, en este gobierno, en 2 años y medio, con pandemia encima la tendencia, aunque tímidamente, ha cambiado. RE: Topic General MDN - ravenor - 10-01-2022 todo eso esta bien pero al final se tiene que ver unos resultado que al final no se ven para nada, los hércules si creo y no por ser español que fue la mejor de las opciones los quitando la compra de C130J británico que se ofrecieron creo yo lo nuestros estaban modernizados y eran en mejores condiciones que los americanos e israel ies y mas baratos. Las protector bueno ha sido un adelanto necesario, pero al final es una gota en un gran charco. Las opv sigo sin verlas y no van a estar para el 2024 con lo cual vuestro único barco patrullar para mas allá de las 50 millas es un remolcador ufffffff feo la cosa y bueno hasta llegar el chamsuri pero repito esta ultima es para las 50 millas. Los aviones ya mas no se puede demorar pero tampoco veo adelantos si ustedes dicen que ya esta hecho pues bueno habrá que confiar en que este. Pero y Tierra, habéis olvidado el ejercito de tierra, vehículos carros obsoleto convirtiéndolo una fuerza mas policial que militar, como único y verdadero puño ofensivo son los Tiran, los 2S1 y los RM70 que habéis de aumentar el numero de todos esos sistemas. RE: Topic General MDN - HalconLMGA85 - 10-01-2022 (10-01-2022, 12:54 PM)ravenor escribió: todo eso esta bien pero al final se tiene que ver unos resultado que al final no se ven para nada, los hércules si creo y no por ser español que fue la mejor de las opciones los quitando la compra de C130J británico que se ofrecieron creo yo lo nuestros estaban modernizados y eran en mejores condiciones que los americanos e israel ies y mas baratos.Estimado ravenor. En un todo de acuerdo! No falta mucho, falta muchísimo para llegar a una situación "aceptable". Lo que quiero transmitir, es que a mi criterio, la tendencia cambió. Le estamos exigiendo a un gobierno que revierta en 2 años y medio una situación que venía barranca abajo desde hace 30 años, y que en los últimos 15 aceleró como nunca su declive. Si me preguntan, yo quisiera contar con 3 OPV y 3 fragatas modernas (no necesariamente nuevas) para la Armada, 12 M346 y 12 Grippen para la FAU, y para el ENU 60 Leo 1, además de misiles AT y AA. Quizás llegar a una situación así lleve 15 años. No sé. Quizás munca y es solo una expresión de deseo. Pero es más probable acercarnos a eso cuando la tendencia cambia a mejorar aunque sea de a poquito, que si mantuviéramos la tendencia anterior de seguir reduciendo y desmantelando. RE: Topic General MDN - el_francotirador - 10-01-2022 Hay un problema conceptual sobre izquierdas y derechas y es asumir, por defecto, que la izquierda va a destruir a las fuerzas armadas por convicción política y que la derecha las va a rescatar y defender por lo mismo. Los sucesivos gobiernos de derecha e izquierda han demostrado lo mismo: no les interesan las FFAAs. Es mas, hasta podría decir que han sido mas dañinos que la propia izquierda. La derecha, particularmente algunos sectores blancos, no son afines a fortalecer a las FFAA, no lo fueron nunca, no lo van a ser ahora. El Ejercito tradicionalmente se vio beneficiado en gobiernos colorados, la Armada en gobiernos blancos y la FAU la ido llevando sin grandes mejoras sea quien sea el gobierno de turno. Ahora, cuando digo beneficiados, es que recibieron algo de material, casi nunca el ideal o deseado… sino el que el gobierno de turno impuso a las fuerzas. Esa es la realidad. Mientras creamos que la dilapidación de las FFAA es un tema de derechas e izquierdas, nunca veremos el problema principal que es el politico uruguayo, del palo que sea y su percepción de las FFAAs. RE: Topic General MDN - HalconLMGA85 - 10-01-2022 (10-01-2022, 03:37 PM)el_francotirador escribió: Hay un problema conceptual sobre izquierdas y derechas y es asumir, por defecto, que la izquierda va a destruir a las fuerzas armadas por convicción política y que la derecha las va a rescatar y defender por lo mismo. Los sucesivos gobiernos de derecha e izquierda han demostrado lo mismo: no les interesan las FFAAs. Es mas, hasta podría decir que han sido mas dañinos que la propia izquierda. La derecha, particularmente algunos sectores blancos, no son afines a fortalecer a las FFAA, no lo fueron nunca, no lo van a ser ahora. El Ejercito tradicionalmente se vio beneficiado en gobiernos colorados, la Armada en gobiernos blancos y la FAU la ido llevando sin grandes mejoras sea quien sea el gobierno de turno. Ahora, cuando digo beneficiados, es que recibieron algo de material, casi nunca el ideal o deseado… sino el que el gobierno de turno impuso a las fuerzas. Esa es la realidad. Mientras creamos que la dilapidación de las FFAA es un tema de derechas e izquierdas, nunca veremos el problema principal que es el politico uruguayo, del palo que sea y su percepción de las FFAAs.Comparto parcialmente. Partimos desde la misma premisa. Al sistema político en conjunto NO LES INTERESA EL TEMA MILITAR. Cada peso invertido (según ellos gastado) en las FFAA es dinero menos para hacer otras obras más redituables electoralmente. Dentro de esta situación, y sabiendo que en la derecha hay quienes tampoco quieren mucho a las FFAA, no tengo dudas que la izquierda ha sido la más virulenta. No olvidar que las FFAA fueron para ellos un obstáculo insalvable para tomar el poder por las armas. Al menos "estas FFAA". Los regímenes antidemocráticos de izquierda suelen ser más militaristas que las democracias occidentales. Reitero la confesión de la propia Topolansky pretendiendo FFAA socialistas. Dentro de lo malo, este gobierno me dá la sensación de que está operando un cambio de tendencia. Tibio pero cambio al fin. |