(06-22-2022, 03:45 PM)el_francotirador escribió: Son buques distintos. Es como comparar Land Rover tacticos con Leopard 2, cada cual en su función es capaz y efectivo… pero no son intercambiables

(06-22-2022, 01:23 PM)HalconLMGA85 escribió:

(06-22-2022, 02:00 AM)Voluntario2 escribió: Varios comentarios. Creo que descartar los buques SAR alemanes, por un Euro, fue un error importante.
Sí mañana hay un incidente en el mar y los dos SAR que tenemos no alcanzan o no llegan a tiempo a cumplir su misión, alguno va a recordar que se rechazaron precisamente dos buques SAR por un Euro cada uno. Ese rechazo va a ser una crítica a la Armada por no equiparse mejor pudiendo hacerlo. El Ministro de Defensa Nacional en esa situación va a sacar rápidamente el pie del lazo y va a señalar que el los quería pero los mandos de la Armada no los quisieron.
Tengo entendido que a los propios alemanes les llamó la atención la negativa de Uruguay a recibirlos.
En otro hilo se comentó lo de los Cyclone y algún coforista los calificó de "barquitos". En realidad para la Armada Nacional serían "barcos con toda la barba". De dimensiones similares a los Kondor, tiene una eslora doble que los guardacostas Protector con el cual fueron comparados.
Finalmente, creo que más pronto que tarde el gobierno va a definir el tema de los OPV. Para incorporarlos en su período. Creo que a todos la ansiedad y falta de noticias nos hace ver todo negro.

Esas 2 lanchas SAR no deben rechazarse. Comparto lo dicho. Se abren flancos innecesarios para hostigar a la Armada.
Por otro lado, no necesariamente deberían estar las 4 alistadas, operativas y con distintas tripulaciones.
Podrían ir rotándose, para extender su vida útil. 
Las Cyclone son unos barcazos. Desconozco el estado actual de los mismos. También comparto que para sustituir a la clase Kondor serían muy buenas.
Y lo las OHP (como complemento de las benditas OPV), si viniera una pareja a costo cero, con un programa de asistencia en el mantenimiento, serían medios muy respetables que mantendrían a nuestra Armada con perfil de tal y no policía marítima.
Obviamente Uncle Sam sabrá si le interesa fortalecer a un pequeño pero fiel aliado, ubicado en una situación estratégica en el Atlántico Sur.
Recuerdo cuando a UY se le "asignó" las tareas de minado/contaminado en el área. Estas OHP tienen esas capacidades también.
Comparto que mantenerlas solos y con el presupuesto actual no es viable, peroooo... si a alguien le interesa mucho, las cosas suceden.
Ya veremos...

(06-22-2022, 01:23 PM)HalconLMGA85 escribió: Las Cyclone son unos barcazos. Desconozco el estado actual de los mismos. También comparto que para sustituir a la clase Kondor serían muy buenas.
Y lo las OHP (como complemento de las benditas OPV), si viniera una pareja a costo cero, con un programa de asistencia en el mantenimiento, serían medios muy respetables que mantendrían a nuestra Armada con perfil de tal y no policía marítima.
Obviamente Uncle Sam sabrá si le interesa fortalecer a un pequeño pero fiel aliado, ubicado en una situación estratégica en el Atlántico Sur.
Recuerdo cuando a UY se le "asignó" las tareas de minado/contaminado en el área. Estas OHP tienen esas capacidades también.
Comparto que mantenerlas solos y con el presupuesto actual no es viable, peroooo... si a alguien le interesa mucho, las cosas suceden.
Ya veremos...

(06-23-2022, 07:36 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(06-22-2022, 01:23 PM)HalconLMGA85 escribió: Las Cyclone son unos barcazos. Desconozco el estado actual de los mismos. También comparto que para sustituir a la clase Kondor serían muy buenas.
Y lo las OHP (como complemento de las benditas OPV), si viniera una pareja a costo cero, con un programa de asistencia en el mantenimiento, serían medios muy respetables que mantendrían a nuestra Armada con perfil de tal y no policía marítima.
Obviamente Uncle Sam sabrá si le interesa fortalecer a un pequeño pero fiel aliado, ubicado en una situación estratégica en el Atlántico Sur.
Recuerdo cuando a UY se le "asignó" las tareas de minado/contaminado en el área. Estas OHP tienen esas capacidades también.
Comparto que mantenerlas solos y con el presupuesto actual no es viable, peroooo... si a alguien le interesa mucho, las cosas suceden.
Ya veremos...

Lo vengo diciendo hace rato: Se está jugando un partido que definirá muchos de los eventos de los próximos 50 años.

El Uncle Sam está lejos de jubilarse. Después del 9/11 perdió de vista todo su patio trasero por estar sumergido en las guerras que ya sabemos.  Fue el tiempo que China aprovecho para meterse en África y Nuestra América. La guerra de Ucrania está espabilando a muchos que estaban descansando en un falso supuesto de seguridad, que amenaza con redibujar los mapas como no pasaba desde la WWII. 

El renovado interés y la reactivación de la diplomacia americana deja bien en claro que hasta acá está dispuesta a tolerar el avance chino. 

Así que aún quiero ver que pasa con el tema OPV made in China... Como ya dije, sería un hito en la historia naval uruguaya y en política exterior. 

No son solo 2 barcos, verlo así es un error de lectura. 

Son 2 embarcaciones militares, producto de la industria de defensa del que es hoy el principal rival a nivel global de uno de nuestros más viejos aliados.

En Argentina, China con su base, ya tiene los 2 pies en el continente y con el embargo de UK, se perfila como el futuro proveedor del JF-17.

Brasil es desconfiado, quiere jugar solo y apuesta a desarrollar su industria de defensa con otros actores.

Así que llegamos a Uruguay, que queda como aliado confiable, con su ubicación estratégica, que quizás hoy no importe, pero en unos años las cosas pueden (y van a) cambiar...(piensen en la Antártida)

Esta gente planifica décadas a futuro. 
Están a otro nivel.

China le quiere mojar la oreja a US con la exploración espacial. Fueron dejados de lado en el desarrollo de la ISS, y ellos construyeron su propia estación espacial (Tiangong). Pusieron un rover en la cara oscura de la Luna y otro en Marte! (Dato: la ESA no pudo, hasta ahora, la NASA había sido la única agencia en llevar a adelante de manera exitosa la misión de colocar exploradores en Marte). Eso puso en alerta a US, que reactivo nuevamente todo su plan de exploración espacial. Se viene la primera misión tripulada a la Luna luego de 5 décadas (Artemisa) con la firme intensión de construir una base permanente allí, desde donde proyectar la futura misión tripulada a Marte.
Si hay algo valioso, no se lo van a regalar a los chinos... porque el primero que llega, se lo queda.
Hay mucho en juego más haya de la bahía de Montevideo, solo hay que saber mirar el horizonte.

Por esto amigos les digo, no me parece para nada ilógico ni irreal que la mano venga por el lado de US.
OHP? mandame 3 que son barcos de guerra de verdad. Cyclone? son un fierro, mandame las que quieras, que con estos bichos nuestra Armada parecerá una Armada de verdad, nuevamente... y todo se mantiene en su sitio, respetando el orden natural de las cosas.
Presupuesto? después vemo.

(06-23-2022, 08:55 PM)Stuka06 escribió:

(06-23-2022, 07:36 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(06-22-2022, 01:23 PM)HalconLMGA85 escribió: Las Cyclone son unos barcazos. Desconozco el estado actual de los mismos. También comparto que para sustituir a la clase Kondor serían muy buenas.
Y lo las OHP (como complemento de las benditas OPV), si viniera una pareja a costo cero, con un programa de asistencia en el mantenimiento, serían medios muy respetables que mantendrían a nuestra Armada con perfil de tal y no policía marítima.
Obviamente Uncle Sam sabrá si le interesa fortalecer a un pequeño pero fiel aliado, ubicado en una situación estratégica en el Atlántico Sur.
Recuerdo cuando a UY se le "asignó" las tareas de minado/contaminado en el área. Estas OHP tienen esas capacidades también.
Comparto que mantenerlas solos y con el presupuesto actual no es viable, peroooo... si a alguien le interesa mucho, las cosas suceden.
Ya veremos...

Lo vengo diciendo hace rato: Se está jugando un partido que definirá muchos de los eventos de los próximos 50 años.

El Uncle Sam está lejos de jubilarse. Después del 9/11 perdió de vista todo su patio trasero por estar sumergido en las guerras que ya sabemos.  Fue el tiempo que China aprovecho para meterse en África y Nuestra América. La guerra de Ucrania está espabilando a muchos que estaban descansando en un falso supuesto de seguridad, que amenaza con redibujar los mapas como no pasaba desde la WWII. 

El renovado interés y la reactivación de la diplomacia americana deja bien en claro que hasta acá está dispuesta a tolerar el avance chino. 

Así que aún quiero ver que pasa con el tema OPV made in China... Como ya dije, sería un hito en la historia naval uruguaya y en política exterior. 

No son solo 2 barcos, verlo así es un error de lectura. 

Son 2 embarcaciones militares, producto de la industria de defensa del que es hoy el principal rival a nivel global de uno de nuestros más viejos aliados.

En Argentina, China con su base, ya tiene los 2 pies en el continente y con el embargo de UK, se perfila como el futuro proveedor del JF-17.

Brasil es desconfiado, quiere jugar solo y apuesta a desarrollar su industria de defensa con otros actores.

Así que llegamos a Uruguay, que queda como aliado confiable, con su ubicación estratégica, que quizás hoy no importe, pero en unos años las cosas pueden (y van a) cambiar...(piensen en la Antártida)

Esta gente planifica décadas a futuro. 
Están a otro nivel.

China le quiere mojar la oreja a US con la exploración espacial. Fueron dejados de lado en el desarrollo de la ISS, y ellos construyeron su propia estación espacial (Tiangong). Pusieron un rover en la cara oscura de la Luna y otro en Marte! (Dato: la ESA no pudo, hasta ahora, la NASA había sido la única agencia en llevar a adelante de manera exitosa la misión de colocar exploradores en Marte). Eso puso en alerta a US, que reactivo nuevamente todo su plan de exploración espacial. Se viene la primera misión tripulada a la Luna luego de 5 décadas (Artemisa) con la firme intensión de construir una base permanente allí, desde donde proyectar la futura misión tripulada a Marte.
Si hay algo valioso, no se lo van a regalar a los chinos... porque el primero que llega, se lo queda.
Hay mucho en juego más haya de la bahía de Montevideo, solo hay que saber mirar el horizonte.

Por esto amigos les digo, no me parece para nada ilógico ni irreal que la mano venga por el lado de US.
OHP? mandame 3 que son barcos de guerra de verdad. Cyclone? son un fierro, mandame las que quieras, que con estos bichos nuestra Armada parecerá una Armada de verdad, nuevamente... y todo se mantiene en su sitio, respetando el orden natural de las cosas.
Presupuesto? después vemo.

Totalmente de acuerdo con ThePresidentoftheUSA, para mi manera de razonar, va a ver muchos cambios geopoliticos y estrategicos con la guerra de Ucrania, en un corto tiempo. Es importante saber, de que lado estamos parados y con quien. no sea cosa que despues halla que lamentar el error cometido. Y no sepamos como vamos a disculparnos, por que cuando vayamos a golpear la puerta y no nos la abran, no nos quejemos.

A proposito, me gustan las Cyclone, pero que hay con las LCS Freedom, no seria mejor ???

(06-23-2022, 07:36 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(06-22-2022, 01:23 PM)HalconLMGA85 escribió: Las Cyclone son unos barcazos. Desconozco el estado actual de los mismos. También comparto que para sustituir a la clase Kondor serían muy buenas.
Y lo las OHP (como complemento de las benditas OPV), si viniera una pareja a costo cero, con un programa de asistencia en el mantenimiento, serían medios muy respetables que mantendrían a nuestra Armada con perfil de tal y no policía marítima.
Obviamente Uncle Sam sabrá si le interesa fortalecer a un pequeño pero fiel aliado, ubicado en una situación estratégica en el Atlántico Sur.
Recuerdo cuando a UY se le "asignó" las tareas de minado/contaminado en el área. Estas OHP tienen esas capacidades también.
Comparto que mantenerlas solos y con el presupuesto actual no es viable, peroooo... si a alguien le interesa mucho, las cosas suceden.
Ya veremos...

Lo vengo diciendo hace rato: Se está jugando un partido que definirá muchos de los eventos de los próximos 50 años.

El Uncle Sam está lejos de jubilarse. Después del 9/11 perdió de vista todo su patio trasero por estar sumergido en las guerras que ya sabemos.  Fue el tiempo que China aprovecho para meterse en África y Nuestra América. La guerra de Ucrania está espabilando a muchos que estaban descansando en un falso supuesto de seguridad, que amenaza con redibujar los mapas como no pasaba desde la WWII. 

El renovado interés y la reactivación de la diplomacia americana deja bien en claro que hasta acá está dispuesta a tolerar el avance chino. 

Así que aún quiero ver que pasa con el tema OPV made in China... Como ya dije, sería un hito en la historia naval uruguaya y en política exterior. 

No son solo 2 barcos, verlo así es un error de lectura. 

Son 2 embarcaciones militares, producto de la industria de defensa del que es hoy el principal rival a nivel global de uno de nuestros más viejos aliados.

En Argentina, China con su base, ya tiene los 2 pies en el continente y con el embargo de UK, se perfila como el futuro proveedor del JF-17.

Brasil es desconfiado, quiere jugar solo y apuesta a desarrollar su industria de defensa con otros actores.

Así que llegamos a Uruguay, que queda como aliado confiable, con su ubicación estratégica, que quizás hoy no importe, pero en unos años las cosas pueden (y van a) cambiar...(piensen en la Antártida)

Esta gente planifica décadas a futuro. 
Están a otro nivel.

China le quiere mojar la oreja a US con la exploración espacial. Fueron dejados de lado en el desarrollo de la ISS, y ellos construyeron su propia estación espacial (Tiangong). Pusieron un rover en la cara oscura de la Luna y otro en Marte! (Dato: la ESA no pudo, hasta ahora, la NASA había sido la única agencia en llevar a adelante de manera exitosa la misión de colocar exploradores en Marte). Eso puso en alerta a US, que reactivo nuevamente todo su plan de exploración espacial. Se viene la primera misión tripulada a la Luna luego de 5 décadas (Artemisa) con la firme intensión de construir una base permanente allí, desde donde proyectar la futura misión tripulada a Marte.
Si hay algo valioso, no se lo van a regalar a los chinos... porque el primero que llega, se lo queda.
Hay mucho en juego más haya de la bahía de Montevideo, solo hay que saber mirar el horizonte.

Por esto amigos les digo, no me parece para nada ilógico ni irreal que la mano venga por el lado de US.
OHP? mandame 3 que son barcos de guerra de verdad. Cyclone? son un fierro, mandame las que quieras, que con estos bichos nuestra Armada parecerá una Armada de verdad, nuevamente... y todo se mantiene en su sitio, respetando el orden natural de las cosas.
Presupuesto? después vemo.