Foros de Uruguay Militaria
Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Versión para impresión

+- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro)
+-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foro: Fuerza Aerea (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará (/showthread.php?tid=26)

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Pablo 1983 - 01-09-2019

(01-09-2019, 03:31 PM)HalconLMGA85 escribió: Buenas a todos y Feliz 2019 !!
Ya hablamos hasta el hartazgo sobre la falta de voluntad politica del gobierno.
Dada la situación económica actual y el año electoral, es aún más impensable que se pongan en campaña de adquirir aeronaves interceptoras.
De todos modos y basándonos en las últimas encuestas es altamente probable que cambie el signo de gobierno y ahí aliento nuevas esperanzas.
Por lo cual, sería bueno que los candidatos con más chance vayan analizando este tema con tiempo con sus asesores en Defensa, a los efectos de tener planificados los pasos a dar luego de asumir.
Si bien la mejor opción fue siempre el Yak-130, por tema costos, parecería ser mejor opción el L15 chino (además de tener muchísimas más facilidades de plazo y pago).
Sinceramente no sé de que tan buena calidad pueda ser el L15 o no, pero decir "es chino entonces es malo", es desconocer las cosas de buena calidad que hacen los chinos. No son tontos, hacen cosas berretas baratas, pero también buenas más caras. Hay varias fábricas de autos europeos fabricándose en China con estándares europeos, y otro buen ejemplo puede ser la carrera espacial en la que se metió China con resultados muy exitosos, como haber sido  el único país que logró poner una sonda en la superficie del lado oculto de la luna la semana pasada. No creo que esas máquinas las hagan con aleaciones berretas.
Ya veremos...
 
Un ejemplo de eso, son los Yutong de Copsa. Los primeros modelos (los huevitos) salieron baratos, bastante, pero...cada uno tiene 3 o 4 cambios de motores desde 2008 hasta la fecha. El segundo lote (los cuadraditos), salieron más caros, aunque más baratos que algo traído desde Brasil, y ahí andan, con muy buen andar y muy pocas complicaciones...y miren que les dan palo. Los chinos fabrican con la calidad que tu les pagues.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-09-2019

Un detalle a tener en cuenta es que los propios chinos emplean el L-15.
Tan "malos" no pueden ser...
Para la FAU hoy por hoy serían el "sueño del pibe".
Igual, como viene la cosa, nuevo gobierno 2020, primer presupuesto, ejecución 2021, los L-15 o lo que sea que se adquiera en el 2022.
Como quien dice para relevar a los A-37...después de 46 años de servicio.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - lord piscui - 01-10-2019

No entiendo la diferencia entre el L-15 y el T-50 de los coreanos. Los mirás y son prácticamente el mismo avión, un LIFT comuncito pero el precio el coreano cuesta el doble que el chino. Igual, creo que a este ritmo, o vienen turbohélices (obvio que en 2025) o K-8, con mucho optimismo.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - HalconLMGA85 - 01-10-2019

(01-10-2019, 01:26 PM)lord piscui escribió: No entiendo la diferencia entre el L-15  y el T-50 de los coreanos. Los mirás y son prácticamente el mismo avión, un LIFT comuncito pero el precio el coreano cuesta el doble que el chino. Igual, creo que a este ritmo, o vienen turbohélices (obvio que en 2025) o K-8, con mucho optimismo.

Son aviones muy similares. Ambos con radar (el L15 con el PESA y el T50 con el Selex Galileo)
Los dos son para 2 tripulantes y la velocidad máxima es casi la misma 1,4 mach contra 1,5 mach en favor del koreano.
Ambos tienen misiles A/A y diversas opciones de ataque a tierra. La única diferencia significativa es que el L15 tiene 2 turbinas (Ivchenko) en lugar de una como el T50. El tener dos, si bien duplica complicaciones, también es una enorme ventaja en seguridad. Si se te planta una, el avión sigue operativo con una.
No tengo idea de calidades, pero pienso que cbhino contra koreano puede ser como comparar Great Wall contra Hyundai hablando en autos.
Si la calidad china se considera aceptable y el precio es la mitad, no lo dudo ni un instante.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Tosk - 01-10-2019

(01-10-2019, 04:08 PM)HalconLMGA85 escribió:
(01-10-2019, 01:26 PM)lord piscui escribió: No entiendo la diferencia entre el L-15  y el T-50 de los coreanos. Los mirás y son prácticamente el mismo avión, un LIFT comuncito pero el precio el coreano cuesta el doble que el chino. Igual, creo que a este ritmo, o vienen turbohélices (obvio que en 2025) o K-8, con mucho optimismo.

Son aviones muy similares. Ambos con radar (el L15 con el PESA y el T50 con el Selex Galileo)
Los dos son para 2 tripulantes y la velocidad máxima es casi la misma 1,4 mach contra 1,5 mach en favor del koreano.
Ambos tienen misiles A/A y diversas opciones de ataque a tierra. La única diferencia significativa es que el L15 tiene 2 turbinas (Ivchenko) en lugar de una como el T50. El tener dos, si bien duplica complicaciones, también es una enorme ventaja en seguridad. Si se te planta una, el avión sigue operativo con una.
No tengo idea de calidades, pero pienso que cbhino contra koreano puede ser como comparar Great Wall contra Hyundai hablando en autos.
Si la calidad china se considera aceptable y el precio es la mitad, no lo dudo ni un instante.

Si vamos por algo...

Uruguay debería ir por el FA-50 que es la version de combate del coreano. Mucho mejor en todos los aspectos a lo que pueda llegar de china...y pensando en una adquisición que no de problemas en los próximos 30-40 años.

Ojo que el T-50 lleva un radar estadounidense APG-67 y el FA-50 avionica israelí bastante más completa. Aparte de ser una aeronave mucho mayor (9500 en despegue el chino vs 12500 el coreano)

Es más antes que el avión chino yo voy por los aparatos checos. L-159 (la version estándar o la que tiene aviónica israelí).


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - ERWING - 01-10-2019

(01-10-2019, 05:59 PM)Tosk escribió:
(01-10-2019, 04:08 PM)HalconLMGA85 escribió:
(01-10-2019, 01:26 PM)lord piscui escribió: No entiendo la diferencia entre el L-15  y el T-50 de los coreanos. Los mirás y son prácticamente el mismo avión, un LIFT comuncito pero el precio el coreano cuesta el doble que el chino. Igual, creo que a este ritmo, o vienen turbohélices (obvio que en 2025) o K-8, con mucho optimismo.

Son aviones muy similares. Ambos con radar (el L15 con el PESA y el T50 con el Selex Galileo)
Los dos son para 2 tripulantes y la velocidad máxima es casi la misma 1,4 mach contra 1,5 mach en favor del koreano.
Ambos tienen misiles A/A y diversas opciones de ataque a tierra. La única diferencia significativa es que el L15 tiene 2 turbinas (Ivchenko) en lugar de una como el T50. El tener dos, si bien duplica complicaciones, también es una enorme ventaja en seguridad. Si se te planta una, el avión sigue operativo con una.
No tengo idea de calidades, pero pienso que cbhino contra koreano puede ser como comparar Great Wall contra Hyundai hablando en autos.
Si la calidad china se considera aceptable y el precio es la mitad, no lo dudo ni un instante.

Si vamos por algo...

Uruguay debería ir por el FA-50 que es la version de combate del coreano. Mucho mejor en todos los aspectos a lo que pueda llegar de china...y pensando en una adquisición que no de problemas en los próximos 30-40 años.

Ojo que el T-50 lleva un radar estadounidense APG-67 y el FA-50 avionica israelí bastante más completa. Aparte de ser una aeronave mucho mayor (9500 en despegue el chino vs 12500 el coreano)

Es más antes que el avión chino yo voy por los aparatos checos. L-159 (la version estándar o la que tiene aviónica israelí).

El L-15 no tendrá futuro a menos que desarrollen un motor no ucraniano. Es tremendo caza pero con motor ucraniano. No se cuanto más puede subsistir la industria ucraniana. 

El L-159 o mejor aún el 259 es muy buen aparato para nuestra fuerza así como el Yak-130, y aún mejor el F/A50. El tema de estos 2 últimos es el precio. Con ese precio me compro unos Gripen C/D.


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - lord piscui - 01-11-2019

Un Gripen C/D cuesta 37.5 millones de euros de despegue. Además creo que ya hablamos que son inoperables para Uruguay por costes de mantenimiento y hora de vuelo. Recuerden este post: con suerte compramos K-8


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Foxbat - 01-11-2019

Un Gripen C/D vale bastante más que eso


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Tosk - 01-11-2019

(01-10-2019, 10:44 PM)ERWING escribió: El L-15 no tendrá futuro a menos que desarrollen un motor no ucraniano. Es tremendo caza pero con motor ucraniano. No se cuanto más puede subsistir la industria ucraniana. 

El L-159 o mejor aún el 259 es muy buen aparato para nuestra fuerza así como el Yak-130, y aún mejor el F/A50. El tema de estos 2 últimos es el precio. Con ese precio me compro unos Gripen C/D.

Le firmo!


RE: Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará - Voluntario2 - 01-11-2019

Con respecto al reactor ucraniano por lo que ví en internet se fabrica una copia en China.

Si fuera así no creo que los L-15 quedasen sin respaldo. Además lo emplea la Fuerza Aérea China.