OPV - Versión para impresión +- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro) +-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6) +--- Foro: Armada Nacional (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=14) +--- Tema: OPV (/showthread.php?tid=115) Páginas:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
|
RE: OPV - legionario - 07-19-2023 (07-18-2023, 04:30 AM)HalconLMGA85 escribió: Lamentable.Estimado Halcon No se castigue, las cosas son como son y no como quisieramos que fueran, la realidad mundial ha cambiado, la geopolitica especialmente, para paises como el nuestro con escasez endémica de recursos y una falta absoluta de cultura de defensa creo que es mejor esto a nada, el personal de la Armada podrá seguir navegando, sobre todo con seguridad, un aspecto poco mencionado, los buques añosos son poco seguros, mas si no se invierte en ellos, basta recordar lo que le pasó al ROU Vanguardia en aquel cruce a la Antártida que fue salvado por los pelos por el remolcador de la Armada de Chile Talcahuano, contra todo asesoramiento sobre el estado de los motores del buque, sobre todo tanques de combustible y filtros que hacían que la máquina se detuviera cada tanto y justamente cuando arreciaba un fuerte temporal, casi lo manda al fondo con las consecuencias que mejor ni imaginar. No creo que haya hipotesis de conflicto en la Ley Marco de defensa Nacional y en el documento Politica de Defensa Nacional que implique tener una armada de peso, la principal amenaza a los objetivos nacionales está en el narcotráfico, el tráfico de personas, la contaminación del mar y la sobre explotacion de los recursos naturales (la reciente aparición de 200 pingüinos muertos por inanición en Maldonado habla mucho de eso), además de los compromisos asumidos sobre la salvaguardia de la vida en el mar, creo que fragatas, corbertas y otros buques de esa naturaleza son hoy por hoy para países con otros objetivos geoestratégicos, pero incluso España con todo lo que representa en el concierto de la OTAN y la seguridad colectiva de occidente a la necesaria renovación de sus fragatas ha dedicado un buen dinero a la construcción de los BAM (Buques de Acción Marítima) que son unos OPV con esterorides, porque plantean su empleo mas allá de la ZEE de España (en misiones anti piratería en el Ïndico por ejemplo). Para tener en cuenta, los dos nuevos BAM encargados por la Armada Española a Navantia costarán 550 millones de euros, los nuestros solo 92, un poco para ilustrar la diferencia de unos con los otros, pero también y no es poca cosa, Navantia "tiene la vaca atada" con el estado español, lo que se presta a por lo menos la suspicacia de sobreprecios, en esa línea también entra Airbus con el Ejército del Aire y Genera Dynamics con el de tierra. En suma, es lo que hay, es mejor que nada, creo que mucho mejor que nada, se navegará y mucho (inschallah), se podrá mantener adiestradas tripulaciones, seguramente se podrá participar dignamente también en ejercicios combinados, y los intereses del país en el mar por lo menos protegidos. Creo que lo mismo corre para el ejercito y la aviacion, ni misiles Sparrow ni sistemas artilleros IMARS, lo que se pueda comprar y sobre todo mantener logisticamente y financieramente. RE: OPV - Voluntario2 - 07-19-2023 Estimado Halcón; Creo que expresé que se debe contar obviamente con apoyo técnico del extranjero. Hasta para hacer patrulleros fluviales como los Protector. Todo es empezar. No propongo un proceso que en una planificación se construyan buques mucho más complejos que los OPV que se van a adquirir a Cardama. Sobre el tiempo de construcción y el costo, son detalles menores si se construyen en el país. La reparación del Miranda hubiera demorado menos si hubiera sido fuera de Uruguay. Pero en Uruguay fue posible y se dice que resultó más económico. Además es entendible que cualquier barco va a demorar más. No se si saldrá más caro. Pero si fuera así, es dinero que queda en el país. Con respecto a la mano de obra creo que es calificada y en niveles técnicos más responsable y con mayor productividad que Ud. considera. Sea como sea, si la U.N.T.M.R.A. está en el tema y se la convoca, creo que se va a asegurar por su parte de que todo vaya sobre rieles. Como sucede con las papeleras últimamente construidas por el S.U.N.C.A. Hoy por hoy es difícil que se justifiquen para el Uruguay, sus gobiernos y su gente fragatas o corbetas. Construyamos patrulleros fluviales, luego costeros y finalmente nuestros OPV. Con apoyo de astilleros extranjeros obviamente. RE: OPV - dragonfly - 07-19-2023 Perú es un ejemplo a seguir. Asociado con Corea está desarrollando su industria naval. Acá podemos hacerlo, pero tiene que ser una política de estado. Tenemos ejemplos de que las politicas de estado son posibles en este país. RE: OPV - HalconLMGA85 - 07-19-2023 (07-19-2023, 12:26 AM)legionario escribió:Estimado Legionario.(07-18-2023, 04:30 AM)HalconLMGA85 escribió: Lamentable.Estimado Halcon Lo primero agradecer sus reconfortantes palabras. Debo confesar que me ganó la ira. De todos modos, y con la cabeza algo más fría, tengo un par de consideraciones para compartir. La primera que el haber negociado un par de 76mm no convertiría a estas OPV, en "buques de guerra", pero al menos se mantenía un mínimo de capacidad para mantener a nuestro personal entrenado en el uso de esos sistemas de mayor alcance. En segunda instancia, la primer debilidad que todo agredido ha identificado en toda la historia, es la falta de previsión y exceso de confianza. El no manejar todas las hipótesis y definir planes de contingencia por humildes que sean, me parece riesgoso. Me alegro sobremanera que estos buques aportarán seguridad a nuestros marinos, me alegro que por fin tendremos medios nuevos y no necesitaremos estar soldando "sobresanos" a los 6 meses, pero sinceramente, un par de 76mm no movía sustancialmente la aguja económica pero mejoraba sustancialmente las prestaciones/posibilidades de estos buques (pensando de nuevo que serán los UNICOS en el horizonte cercano). Saludos cordiales! RE: OPV - Hum - 07-19-2023 Todo bien con desarrollar la industria naval, pero el asunto es que todos los temas importantes se politizan. Los sindicatos metalúrgicos y Navales aunados en el pit cnt, debieron presentar un proyecto acordé a lo que pedía la Armada para competir en tiempo y forma. Dudo que sin la ayuda extrangera pudieran fabricar en tiempo y forma lo que se pedía. Un proyecto de esa envergadura no solo es soldar, implica usar materiales y tencicas modernas y tecnología aplicada, que nuestro país no pose, para llegar a ese nivel se debe ir escalando y adquiriendo experiencia, cosa que lleva tiempo. Obviamente las declaraciones del pit cnt son políticas y no buscan otra cosa que crear confución y generar un debate ridículo sobre este tema, el mismo proseso que se llevó a cabo con la compra de los Hércules. RE: OPV - HalconLMGA85 - 07-19-2023 (07-19-2023, 02:28 AM)Voluntario2 escribió: Estimado Halcón;Estimado Voluntario. Comparto absolutamente lo de "comenzar". Nada quisiera más que tener la autonomía de diseño y de posterior construcción, pero creo que estamos lejos. Sin dudas, y compartimos lo de la necesidad de apoyo extranjero, esto tiene distintas variantes. Una cosa es que un astillero que tiene diseños APROBADOS y bajo su patente, firme un contrato de construcción, donde ellos generalmente exigen participar de la construcción (no se van a quedar solo con el negocio de vender los planos), y otra es contratar a técnicos extranjeros (e Ingenieros nacionales) para que diseñen para nosotros. Se los "contrata", se les "paga" para que los planos sean del estado uruguayo. Esto es lo que realmente me gustaría. La capacidad técnica de nuestros operarios para llevar a la práctica lo que está en planos, seguramente sea aceptable como las barcazas autopropulsadas que se construyeron en Tsakos. Entiendo que no tenemos experiencia en buques de mucho mayor complejidad como son los militares, con sistemas redundantes, cascos reforzados, santa bárbaras y cableados, conexiones para sistemas de armas y un montón de etcéteras más que no estamos prácticos. No digo que no se pueda, pero es lo que pasa en la medicina con un cirujano. Está el que operó 500 cardiopatías de un tipo y otro que leyó como se hace pero jamás hizo una. Seguramente le llevará más tiempo y el resultado estará lejos del óptimo. Pero comparto que todo es comenzar. La curva de aprendizaje es larga. En este momento, no hay tiempo para eso. Se busca solucionar de este modo, y espero se pueda cambiar el rumbo para desarrollar un proyecto serio de construcción local. Saludos!! RE: OPV - roberto6 - 07-19-2023 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4375171/opv-construido-cardama-elegido-uruguay-detalle escribano remotamente controladas y con guia electrooptica y laser motores caterpillar la pieza principal se lleva a 40 mm cambiando cañon y recamara RE: OPV - roberto6 - 07-19-2023 radares terma scanter vamos mejorando RE: OPV - roberto6 - 07-19-2023 https://www.terma.com/products/maritime/c-flex-light-combat/ RE: OPV - roberto6 - 07-19-2023 por lo que dice gabriel en el articulo cardama que no tiene experiencia militar se asocio con empresas reconocidas me da mas tranquilidad |