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RE: OPV - Hum - 04-25-2025

Es que no estaríamos en este brete si el estimado Garcia hubiese hecho las cosas bien de arranque y no a la carrera y a último momento, le dió pasto a las fieras.
Con los Super Tucanos no pasa nada porque está el compañero Lula de por medio


RE: OPV - Voluntario2 - 04-25-2025

Algunos comentarios.
La anécdota del coronel Rugbier y de dos metros, al que contuvieron para que no golpeara a un asesor, fue una suerte para los dos. Para el asesor, porque sino "le llenaba la cara de dedos" y para el coronel. Si le pega al asesor seguro que la sanción iba a ser muy dura. ¿Cuál hubiera sido? Seguramente alguno del foro puede aventurar una sanción razonable.

Con respecto a la sanción a los tres almirantes y al CN si ni siquiera le comentaron a Lazo, del segundo pago algo de razón tiene. Sabrá usar el sistema de sanciones o no pero seguramente está dentro de las potestades del ministro.
Sería bueno igual que el ministro de turno supiera algo de temas militares o tuviera sentido común (como Castaingdebat). Esta ministro llamó "lanchas" a los OPV. Algo que muestra desconocimiento hasta de algo básico. No puede llamar "lanchas" a embarcaciones de casi 87 metros.

Discrepo con Hum con su comparación con Lula y los ST.
Creo que fue Lula el que facilitó la compra a Lacalle Pou en una conversación reservada entre ambos a mediados del año pasado. Luego, independientemente de Lula y su conocida relación con el FA, los Tucanos primero y los Super Tucanos después se vienen fabricando desde hace más de treinta años. Se han vendido a decenas de países y de yapa se fabrican en un país vecino a Uruguay. Es claro que nadie puede ponerle peros.

Si los OPV los fabricara Fassmer, Lurssen u otro astillero similar, nadie diría que es una temeridad encargarlos a un astillero que no tiene antecedentes. Lazo no hubiera hecho referencia a eso cuando estaba en la comisión de defensa. Sí podría haber dicho que era caro, o en forma maliciosa buscar coimas, pero que era una mala compra seguramente no.


RE: OPV - Pablo 1983 - 04-25-2025

De verdad el Ministro de Defensa no puede sancionar a oficiales? Me cuesta creerlo. Por más "civil" que sea, es una autoridad.


RE: OPV - JollyRoger - 04-25-2025

(04-25-2025, 01:46 AM)Hum escribió: Es que no estaríamos en este brete si el estimado Garcia hubiese hecho las cosas bien de arranque y no a la carrera y a último momento, le dió pasto a las fieras.
Con los Super Tucanos no pasa nada porque está el compañero Lula de por medio

Yo creo que si García hubiera hecho todo impecable esto también iba a pasar. Hay otros intereses acá.
Todavía siguen hablando de la compra de los Hercules como si fuera un chanchullo a pesar de todo lo que ha pasado.
No les interesa la verdad, solo el relato que ellos crean para defenestrar al gobierno anterior.


RE: OPV - Hum - 04-25-2025

(04-25-2025, 12:09 PM)JollyRoger escribió:
(04-25-2025, 01:46 AM)Hum escribió: Es que no estaríamos en este brete si el estimado Garcia hubiese hecho las cosas bien de arranque y no a la carrera y a último momento, le dió pasto a las fieras.
Con los Super Tucanos no pasa nada porque está el compañero Lula de por medio

Yo creo que si García hubiera hecho todo impecable esto también iba a pasar. Hay otros intereses acá.
Todavía siguen hablando de la compra de los Hercules como si fuera un chanchullo a pesar de todo lo que ha pasado.
No les interesa la verdad, solo el relato que ellos crean para defenestrar al gobierno anterior.

Sin duda, concuerdo con eso. Como dicen los españoles, Cardama les va a "dar por C..." con este tema, va a llegar en tiempo y forma a todos los itos del programa


RE: OPV - el_francotirador - 04-26-2025

(04-25-2025, 11:40 AM)Pablo 1983 escribió: De verdad el Ministro de Defensa no puede sancionar a oficiales? Me cuesta creerlo. Por más "civil" que sea, es una autoridad.

Creo que hay un tema de formas y de motivos. Se podra apelar la sancion o se vera. Primero no puede ser que la sancion sea comunicada a los medios de comunicacion antes que a los sancionados, eso cuestiona profundamente el liderazgo y los motivos de la sancion. Segundo, la sancion de alguna manera remueve algunos C/A de la lista de potenciales CJ, mandando una señal clara en ese sentido. Tercero, simplemente porque un superior pueda sancionar, no quiere decir que la sancion es valida o justa.


RE: OPV - legionario - 04-26-2025

(04-24-2025, 10:14 PM)Voluntario2 escribió: No creo que vayan estos miembros de la Comisión del MDN.
Son civiles no militares.
Podrán saber de contratos y financiación, etc., pero no de barcos y construcción naval.

Si no son estos irán otros civiles, les encanta viajar y los viáticos que obviamente son muy superiores a los que les pagan a los militares, en las reuniones no tienen idea de que se les habla, llevarán un marino para que saque apuntes.
En cuanto a lo que se mencionó que nunca habían visto a un ministro sancionar, la postestad de sancionar acorde a la ley orgánica de las FFAA siempre la tuvo, el presidente y el ministro, con la ley del frente amplio se agregó el sub secretario y hasta el director general de secretaría


RE: OPV - Pablo 1983 - 04-27-2025

(04-26-2025, 04:21 AM)el_francotirador escribió:
(04-25-2025, 11:40 AM)Pablo 1983 escribió: De verdad el Ministro de Defensa no puede sancionar a oficiales? Me cuesta creerlo. Por más "civil" que sea, es una autoridad.

Creo que hay un tema de formas y de motivos. Se podra apelar la sancion o se vera. Primero no puede ser que la sancion sea comunicada a los medios de comunicacion antes que a los sancionados, eso cuestiona profundamente el liderazgo y los motivos de la sancion. Segundo, la sancion de alguna manera remueve algunos C/A de la lista de potenciales CJ, mandando una señal clara en ese sentido. Tercero, simplemente porque un superior pueda sancionar, no quiere decir que la sancion es valida o justa.

No, no hablo de motivos o si fue justa o injusta, sólo que leí comentarios que hablaban de que un civil no puede sancionar a un militar (en referencia a un Ministro y un subordinado), eso fue lo que me llamo la atención.


RE: OPV - Voluntario2 - 04-27-2025

Para mí la Ministro no está a la altura de las circunstancias. Lamentablemente.
Estando en la Comisión de Defensa no desmintió las tonterías que se decían para desacreditar la compra de los Hércules C-130 a España. Las tonterías que decían sus compañeros de Caras & Caretas que para mucha gente fue verdad. Como con todas las mentiras, cuando son muchas veces repetidas algo de eso queda.
Estando en la Comisión de Defensa y se discutía sobre la compra de los OPV le faltó patriotismo y voluntad de política de Estado para aconsejar y proponer al timorato García adquirir buques de astilleros con mayor trayectoria y obviamente más caros.
Ahora nuevamente "pone dudas y peros" a la compra de los OPV para ser coherente con sus críticas a Cardama. Algunas fundadas y otras no.
Siendo nombrada ministro debió decidir ya quien es el nuevo CJ Armada. Si el reglamento indica que debe ser un oficial almirante del Cuerpo General debe ser así. Parece una mala telenovela.
Sugiere que le faltaron el respeto y no fueron honestos con ella por ser mujer (lo escuche en una entrevista). La verdad que nadie le falto el respeto además de no ser la primera mujer ministro de Defensa.
Habla públicamente de "lanchas" en lugar de buques OPV. Sigue así la corriente de Caras & Caretas de minimizar la adquisición del país y la Armada. Además de exhibir gratuitamente un desconocimiento supino sobre los medios que va a incorporar el Ministerio que tiene a cargo.
Menciona la "Caja Militar" como algo que se debe ir modificando. Referirse a "Caja Militar " cuando se trata del Servicio de Retiros y Pensiones de las FFAA es un error voluntario de algunos e involuntario de otros. El termino induce a creer que es una "caja" como la de Profesionales Universitarios o algo así, donde lo que sale debe estar en relación a lo que entra. En realidad su nombre correcto es lo que dice. Además hay muchas prestaciones del Estado que no tienen contraprestaciones a cambio o tienen contraprestaciones mínimas.
Lo dicho no quiere decir que el Servicio de Retiros y Pensiones deba o no tener modificaciones.
Se debe estudiar.
Debe tener presente que ya no está en el "Comité de Base", está en un cargo que representa a toda la sociedad. Más allá de que pertenezca a tal o cual partido político. Ojalá que mejore su postura por el bien del país, las FFAA y ella misma.


RE: OPV - legionario - 04-27-2025

(04-27-2025, 06:25 PM)Voluntario2 escribió: Para mí la Ministro no está a la altura de las circunstancias. Lamentablemente.
Estando en la Comisión de Defensa no desmintió las tonterías que se decían para desacreditar la compra de los Hércules C-130 a España. Las tonterías que decían sus compañeros de Caras & Caretas que para mucha gente fue verdad. Como con todas las mentiras, cuando son muchas veces repetidas algo de eso queda.
Estando en la Comisión de Defensa y se discutía sobre la compra de los OPV le faltó patriotismo y voluntad de política de Estado para aconsejar y proponer al timorato García adquirir buques de astilleros con mayor trayectoria y obviamente más caros.
Ahora nuevamente "pone dudas y peros" a la compra de los OPV para ser coherente con sus críticas a Cardama. Algunas fundadas y otras no.
Siendo nombrada ministro debió decidir ya quien es el nuevo CJ Armada. Si el reglamento indica que debe ser un oficial almirante del Cuerpo General debe ser así. Parece una mala telenovela.
Sugiere que le faltaron el respeto y no fueron honestos con ella por ser mujer (lo escuche en una entrevista). La verdad que nadie le falto el respeto además de no ser la primera mujer ministro de Defensa.
Habla públicamente de "lanchas" en lugar de buques OPV. Sigue así la corriente de Caras & Caretas de minimizar la adquisición del país y la Armada. Además de exhibir gratuitamente un desconocimiento supino sobre los medios que va a incorporar el Ministerio que tiene a cargo.
Menciona la "Caja Militar" como algo que se debe ir modificando. Referirse a "Caja Militar " cuando se trata del Servicio de Retiros y Pensiones de las FFAA es un error voluntario de algunos e involuntario de otros.  El termino induce a creer que es una "caja" como la de Profesionales Universitarios o algo así, donde lo que sale debe estar en relación a lo que entra. En realidad su nombre correcto es lo que dice. Además hay muchas prestaciones del Estado que no tienen contraprestaciones a cambio o tienen contraprestaciones mínimas.
Lo dicho no quiere decir que el Servicio de Retiros y Pensiones  deba o no tener modificaciones.
Se debe estudiar.
Debe tener presente que ya no está en el "Comité de Base", está en un cargo que representa a toda la sociedad. Más allá de que pertenezca a tal o cual partido político. Ojalá que mejore su postura por el bien del país, las FFAA y ella misma.
No podemos pedir patriotismo a los internacionalistas
Todo lo demás es venta de humo, tiene que ser consecuente con lo que (como estrategia de acumulación política) criticó
Que se victimice no es novedad en une izquierdista, es lo mejor que que saben hacer.
La mal llamada (a propsito) caja militar ya la reformó el propio frente amplio, esto es también humo