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RE: China - ThePresidentoftheUSA - 04-06-2021

Muchos medios del mundo hoy hablan de este tema y dan por hecho que habrá una guerra.
Es inevitable. Parece que los chinos están siguiendo todos los pasos del manual para desencadenar un conflicto.



Tras la provocación a Japón, China eleva la tensión con Taiwán: anunció que realizará maniobras cerca de la isla “de forma rutinaria”
Las autoridades taiwanesas han informado de incursiones militares cada vez más frecuentes en la zona de identificación de defensa aérea. Beijing no reconoce la autonomía isleña y amenaza con el uso de la fuerza
6 de Abril de 2021









[Imagen: LTTV5ZLQG53M4EJEWDWL7GWNAQ.jpg]El portaaviones chino Liaoning (Reuters)
La Armada china indicó que seguirá llevando a cabo maniobras de entrenamiento en aguas cercanas a Taiwán “de forma rutinaria”. Según el portal oficial de noticias del Ejército chino, el portavoz Gao Xiucheng confirmó que el portaaviones Liaoning llevó a cabo recientemente maniobras en la zona.
El breve comunicado indica que se trató de “ejercicios de entrenamiento rutinarios organizados de acuerdo al plan anual” de maniobras, con el que se pretende “poner a prueba la efectividad del entrenamiento de las tropas y elevar su capacidad para defender la soberanía nacional y los intereses de seguridad y desarrollo (de China)”.
Asimismo, el Ministerio de Defensa Nacional de Taiwán anunció que este domingo diez aviones de combate del Ejército chino sobrevolaron su zona de identificación de defensa aérea (ADIZ).
El pasado 26 de marzo, las autoridades taiwanesas informaron de la detección de la mayor incursión de aviones militares chinos en su ADIZ -zona no regulada por ningún convenio internacional- desde septiembre del año pasado, horas después de que Taipéi y Washington firmasen su primer acuerdo de la era de Joe Biden en la Casa Blanca.

Taiwán y Estados Unidos establecieron un grupo de coordinación para los guardacostas en respuesta a una ley aprobada por China que permite a sus guardacostas abrir fuego contra buques extranjeros en aguas cuya jurisdicción reclama Beijing.
[Imagen: HG56FPRKX7W42HLWGZEG3UYNC4.jpg]Guardacostas de Taiwán patrullan las islas Matsu (Reuters)
El régimen de Beijing considera que Taiwán es parte del territorio de la República Popular China desde el final de la guerra civil librada hace más de 70 años, mientras que la isla se gobierna de forma autónoma bajo el nombre de República de China.
Según el diario hongkonés South China Morning Postel portaaviones Liaoning cruzó este sábado el estrecho de Miyako, al suroeste de Japón, días después de que Beijing exigiera a Tokio que dejase de lado “todo movimiento de provocación” sobre las islas Diaoyu/Senkaku, reclamadas por ambas naciones.
[Imagen: YO5E56ZAIWEMFYAQLYY24CDN2I.jpg]Un bombardero chino H-6 en una misión cerca al estrecho de Taiwán (Reuters/archivo)
Ese medio informa de que en los últimos días varios buques militares estadounidenses también han navegado por las aguas del Mar de China Oriental y el Mar de China Meridional, y han llevado a cabo maniobras de entrenamiento con aliados regionales como Japón.
La presencia de barcos estadounidenses en el Mar de China Meridional, según algunos analistas, serviría para mandar un mensaje de apoyo a Filipinas, cuyo Gobierno calificó recientemente de “mentira” que los más de 200 buques chinos anclados en esas aguas se estén protegiendo de condiciones climatológicas adversas.
Mientras Beijing asegura que esos barcos son pesqueros, Manila denuncia que se trata de una milicia marítima que sirve para consolidar el control chino sobre esas aguas.



RE: China - Krody2 - 04-06-2021

Si llegara a ocurrir, no se que apoyo tendrá Taiwan (China ninguno, pero tampoco lo necesita).

No creo que EEUU envíe una flota ni nada parecido.


RE: China - ThePresidentoftheUSA - 04-06-2021

(04-06-2021, 03:06 PM)Krody2 escribió: Si llegara a ocurrir, no se que apoyo tendrá Taiwan (China ninguno, pero tampoco lo necesita).

No creo que EEUU envíe una flota ni nada parecido.

US ante la creciente tensión viene manifestando su apoyo a los aliados en esa zona. En principio coincido en que no se involucre de manera directa, pero sin duda lo hará indirectamente.
En el plano de las consecuencias un eventual conflicto tendría repercusiones globales y arrastraría a varios paises, la mayoría aliados de US (Japón, Filipinas y hasta Australia).


RE: China - Tosk - 04-06-2021

China hoy, con estas bravuconadas, con la carrera naval que tiene y con la situación estratégica que tiene, me hace acordar mucho a la Alemania previo Primera Guerra. O Japón en la Segunda. Ya sabemos como termina.

Yo no sé si Estados Unidos y los países del Pacífico le sueltan la mano así nomás a Taiwán. Ya cayó Hong Kong, que los chinos se pasaron por donde no les da el sol los acuerdos...creo que Taiwán no lo van a dejar pasar. Si no, vamos a un escenario de suma cero en la zona. Y no me gustaría nada estar en Filipinas o Vietnam, por citar a los países asiáticos más débiles.

El tema si hay una escalada entre USA y China...qué pasa? No nos olvidemos que hay armamento nuclear de por medio. Qué pasa con otros actores como Europa, Rusia, América del Sur mismo. Nos vamos a bloques como en la Guerra Fría???

En un conflicto convencional...si se le estrangulan las salidas marítimas (especialmente por la US Navy o la Armada India, o aliados)...aguanta China con la voracidad que tiene por materias primas???


RE: China - ThePresidentoftheUSA - 04-06-2021

(04-06-2021, 03:44 PM)Tosk escribió: China hoy, con estas bravuconadas, con la carrera naval que tiene y con la situación estratégica que tiene, me hace acordar mucho a la Alemania previo Primera Guerra. O Japón en la Segunda. Ya sabemos como termina.

Yo no sé si Estados Unidos y los países del Pacífico le sueltan la mano así nomás a Taiwán. Ya cayó Hong Kong, que los chinos se pasaron por donde no les da el sol los acuerdos...creo que Taiwán no lo van a dejar pasar. Si no, vamos a un escenario de suma cero en la zona. Y no me gustaría nada estar en Filipinas o Vietnam, por citar a los países asiáticos más débiles.

El tema si hay una escalada entre USA y China...qué pasa? No nos olvidemos que hay armamento nuclear de por medio. Qué pasa con otros actores como Europa, Rusia, América del Sur mismo. Nos vamos a bloques como en la Guerra Fría???

En un conflicto convencional...si se le estrangulan las salidas marítimas (especialmente por la US Navy o la Armada India, o aliados)...aguanta China con la voracidad que tiene por materias primas???
Como especie parecemos condenados a repetir la historia. 
La WWII comenzó con Alemania creyendo que los aliados no se involucrarían en la defensa de Polonia, Hitler la veía insignificante, nada por lo que pelear o que justificara una nueva guerra para Francia o UK. Ya sabemos que paso... se equivocaron y feo.
Hoy, el rol de insignificante en esta versión "reloaded" del "Lebensraum" lo tiene Taiwán. 
Para encender la mecha solo se necesita un pequeño fósforo...


RE: China - Krody2 - 04-06-2021

Según la veo yo, si se arma, va a ser muy complicado.

Si EEUU se mete directamente debería estar dispuesta e enviar toda su flota, porque los Chinos se la van a jugar todo por todo, y no creo . Los chinos tienen mas buques pero con menos tecnología y menos lanzadores de misiles y esta a tiro desde la costa China donde ya tienen armado todo un sistema por capas de privación de espacio aéreo y marítimo.

Con respecto al tipo de enfrentamiento pienso que sería convencional porque a nadie le sirve un enfrentamiento Nuclear.

Ahora, los chinos tendrán algún aliado ? - Creo que no porque todos los miran no muy bien, hasta los Rusos..

EEUU tendrá aliados ? - Aquí creo que si.

Por todo esto no creo que pase a mayores, seria demasiado porque esta muy parejo (en ese lugar cerca de la costa China).

En definitiva, si pasa algo pierde Taiwan porque no es posible ayudarla.


RE: China - Tosk - 04-06-2021

En la zona aliados USA declarados: India, Japón, Australia, Filipinas, Vietnam. 

En la zona aliados China: Birmania (actual gobierno que acaba de dar un golpe), Laos, Camboya, Pakistán.

No me queda claro el papel de Indonesia, Malasia, Tailandia y Singapur, pero supongo que irán con el resto de los países ASEAN.

No pongo acá a las dos Coreas porque me parece que van un poco a su juego, de momento.


RE: China - Krody2 - 04-06-2021

En el ASEAN están mezclados "ambos bandos".

Será que los aliados de China la asistirán en este caso ?

Lo mismo con algunos de los aliados de USA, pero otros si lo van a hacer.

USA si tiene aliados, desconfío si China los tiene.

Puede que algunos se metan para también solucionar el problema de disputa del mar meridional, si perdiera China le va a costar levantarse.

Esto es como un "buscapie", puede salir para cualquier lado.


RE: China - ThePresidentoftheUSA - 04-06-2021

(04-06-2021, 06:20 PM)Tosk escribió: En la zona aliados USA declarados: India, Japón, Australia, Filipinas, Vietnam. 

En la zona aliados China: Birmania (actual gobierno que acaba de dar un golpe), Laos, Camboya, Pakistán.

No me queda claro el papel de Indonesia, Malasia, Tailandia y Singapur, pero supongo que irán con el resto de los países ASEAN.

No pongo acá a las dos Coreas porque me parece que van un poco a su juego, de momento.
Buen punto el de las Koreas. 
La del norte tiene como principal socio económico y aliado a China. Si un eventual conflicto escalara las 2 Koreas se verían involucradas solo por proximidad. US tiene una presencia militar gigantesca en la del sur. Por ende se transformaría en blanco de China, y por descarte la del norte estaría involucrada.


RE: China - ThePresidentoftheUSA - 04-06-2021

(04-06-2021, 05:42 PM)Krody2 escribió: Según la veo yo, si se arma, va a ser muy complicado.

Si EEUU se mete directamente debería estar dispuesta e enviar toda su flota, porque los Chinos se la van a jugar todo por todo, y no creo . Los chinos tienen mas buques pero con menos tecnología y menos lanzadores de misiles y esta a tiro desde la costa China donde ya tienen armado todo un sistema por capas de privación de espacio aéreo y marítimo.

Con respecto al tipo de enfrentamiento pienso que  sería convencional porque a nadie le sirve un enfrentamiento Nuclear.

Ahora, los chinos tendrán algún aliado ? - Creo que no porque todos los miran no muy bien, hasta los Rusos..

EEUU tendrá aliados ? - Aquí creo que si.

Por todo esto no creo que pase a mayores, seria demasiado porque esta muy parejo (en ese lugar cerca de la costa China).

En definitiva, si pasa algo pierde Taiwan porque no es posible ayudarla.
Imaginate a China contra las cuerdas rodeada por una coalición internacional... Yo no descartaría el uso de armas nucleares tácticas por su parte.