SINDICATO POLICIAL

[terminus]

Abro este topico para que discutamos sobre la agremiacion policial en sindicatos y las consecuencias que puede tener en la seguridad ciudadana y la operatividad de la policia.

[dora_nine]

La primera cosa que se me ocurre preguntar, aunque frente a la igualdad de las personas en lo relacionado a lo laboral pueda parecer una animalada o una pregunta de la era feudal, es si el personal policial tiene derecho a huelga.

Tal vez esta pregunta sea más general y no tenga que ver puntualmente con la sindicalización policial, pero es sabido que la forma de presión sindical siempre se canaliza a través de "medidas de fuerza" que invariablemente acaban en el paro de actividades y, siendo la laboral policial tan sensible (a la seguridad), una huelga policial sería prácticamente dejar la puerta abierta a la delincuencia (lo que suele decirse "zona liberada").

[terminus]

Del diario Ultimas Noticias de hoy:

"LA JEFATURA de Policía de Canelones inició ayer un sumario a cuatro policías que custodian la cárcel de esa ciudad por negarse a intervenir en un conflicto desatado por los reclusos.
Varios integrantes de la Coordinadora Nacional de Sindicatos Policiales (Conasip) se concentraron anoche ante la jefatura para manifestar su repudio al hecho y exigir una solución.
El Pit-Cnt se contactó con los policías para manifestarle su respaldo y esta tarde tanto Gustavo Signorelle como José Franco, ambos integrantes del Secretariado Ejecutivo de la central, concurrirán para sumarse a la protesta. Jorge Molina, integrante de la Conasip, dijo a Ultimas Noticias que el hecho ocurrió en la tarde del sábado pero que los guardias se negaron a intervenir a raíz de lo tensa que estaba la situación.
En ese sentido, el dirigente sindical aseguró en ese módulo hay solo 5 policías para vigilar a 250 reclusos, lo cual habla de las "pésimas condiciones" en que se trabaja en las cárceles. Los 4 policías sancionados cobrarán el 50% del sueldo mientras dure el sumario. Según Molina, se trata de una persecución sindical por parte de las autoridades que motivó al resto de los funcionarios a tomar medidas y trabajar con guardia gremial".

[coronel]

En este tema de la sindicalización policial me surge una primera duda en cuanto a su admisibilidad: ¿la legislación internacional en la materia (vgr. la normativa de la OIT a la que Uruguay ha accedido) la autoriza o consiente que en el ejercicio de la misma puedan adoptarse medidas como la "huelga", la ocupación de los lugares de trabajo o la apropiación circunstancial de los equipos de trabajo? ¿No hay normas legales nacionales que se refieran a la actividad sindical en el instituto policial, incluso en lo que se refiere a las "medidas" sindicales, prohibiéndolas por ejemplo? ¿Qué dice la Ley Orgánica Policial al respecto?

Agradecería comentarios al respecto. Saludos

[OTEADOR]

No se complique estimado coronel, el tema de la Ley Orgánica Policial es menor, se arregla con un corrector de esos comunes tipo lapicera

Saludos
OTEADOR

[el_francotirador]

Del diario Ultimas Noticias de hoy:

"LA JEFATURA de Policía de Canelones inició ayer un sumario a cuatro policías que custodian la cárcel de esa ciudad por negarse a intervenir en un conflicto desatado por los reclusos.
Varios integrantes de la Coordinadora Nacional de Sindicatos Policiales (Conasip) se concentraron anoche ante la jefatura para manifestar su repudio al hecho y exigir una solución.
El Pit-Cnt se contactó con los policías para manifestarle su respaldo y esta tarde tanto Gustavo Signorelle como José Franco, ambos integrantes del Secretariado Ejecutivo de la central, concurrirán para sumarse a la protesta. Jorge Molina, integrante de la Conasip, dijo a Ultimas Noticias que el hecho ocurrió en la tarde del sábado pero que los guardias se negaron a intervenir a raíz de lo tensa que estaba la situación.
En ese sentido, el dirigente sindical aseguró en ese módulo hay solo 5 policías para vigilar a 250 reclusos, lo cual habla de las "pésimas condiciones" en que se trabaja en las cárceles. Los 4 policías sancionados cobrarán el 50% del sueldo mientras dure el sumario. Según Molina, se trata de una persecución sindical por parte de las autoridades que motivó al resto de los funcionarios a tomar medidas y trabajar con guardia gremial".

Aca en USA acaban de matar a un empleado de un centro de reclusion de maxima seguridad federal, de 22 años, veterano de dos tours en Irak y que como la ley federal no lo permite, no llevaba ni armas ni pepper spray para custodiar a mas de 100 reclusos de alta peligrosidad.... solo una radio. Se armo problema e igual el fue... lo apuñalaron y afuera....

Yo creo que la verticalidad tiene que volver a la Policia y de forma estricta.... sino, pues bien, nadie los oblico a que se metieran a la Policia.

Saludos
Gabriel

[el_francotirador]

En este tema de la sindicalización policial me surge una primera duda en cuanto a su admisibilidad: ¿la legislación internacional en la materia (vgr. la normativa de la OIT a la que Uruguay ha accedido) la autoriza o consiente que en el ejercicio de la misma puedan adoptarse medidas como la "huelga", la ocupación de los lugares de trabajo o la apropiación circunstancial de los equipos de trabajo? ¿No hay normas legales nacionales que se refieran a la actividad sindical en el instituto policial, incluso en lo que se refiere a las "medidas" sindicales, prohibiéndolas por ejemplo? ¿Qué dice la Ley Orgánica Policial al respecto?

Agradecería comentarios al respecto. Saludos

Tengo entendido que la OIT no contempla el derecho a huelga en los sindicatos Policiales.

Saludos
Gabriel

[OTEADOR]

Al comparecer ante la Comisión de Legislación del Trabajo de la Cámara de Representantes un mes atrás, la ministra Tourné definió la organización policial como "vertical" y abogó por una estructura "donde la disciplina rija en forma permanente".

Tourné adelantó que se especificará en la Ley Orgánica Policial que los uniformados no tienen derecho a huelga.

El Convenio 87 de la Organización Internacional del Trabajo (OIT), regula los derechos sindicales de los países. El documento expresa que "en el caso de policías y militares la definición queda librada a la legislación de cada nación". De acuerdo al Comité de Libertad Sindical de la OIT, "la esencialidad de cualquier servicio" está sujeta al perjuicio que pueden ocasionar sobre la vida, la salud y la seguridad".

Saludos
OTEADOR

[terminus]

Hace tiempo que vengo siguiendo los hechos dentro de la policia y lamentablemente hace mucho, mucho que dejó de ser un instituto vertical y disciplinado.
La sindicalización por supuesto que no ayuda en nada de eso.
Además nos han vendido el producto de que la principal causa de la falta de eficacia de la policia es a causa de los bajos salarios, patetico me resultó ver en la manifestación frente al MI a raiz del asesinato del último agente a sus compañeros reclamando mejores condiciones de trabajo o las expresiones de un sub comisario (creo) diciendo "nos estan matando de a uno".

Los bajos salarios no pueden ser excusa para ser efectivos (y en la policia hay sobrados ejemplos de ello) y ademas el que ingresa a esa institución sabe bien que es un oficio de riesgo.

[coronel]

Al comparecer ante la Comisión de Legislación del Trabajo de la Cámara de Representantes un mes atrás, la ministra Tourné definió la organización policial como "vertical" y abogó por una estructura "donde la disciplina rija en forma permanente".

¿Y por qué de las actitudes y declaraciones de la Sra. Ministro parece inferirse que esa "verticalidad" le rechina y en definitiva hace tantas concesiones para que la "disciplina" no sea un valor permanente del instituto policial?

¿Otro caso de "pienso una cosa y hago otra", sindrome político al que son tan afectos tantos integrantes del oficialismo?

[terminus]

La encuesta realizada por el MI hace caer el mito de que muchos policias muchos viven en asentamientos irregulares.
A mi lo que mustaria oir de los sindicatos es que reclamen mas horas de instruccion para los policias, mas practicas de tiro, menos politizacion de la fuerza; no todo ha de ir alrededor de su sueldo no?

[FabianSwinger]

creo que la existencia de un sindicato està bien ,y a las FF.AA., aun careciendo del derecho a sindicalizarse,como si lo tiene la policìa,le vendrìa bien tener una especie de Ombudsma, o tal vez la posibilidad de que existiera un 0800 en el cual la tropa pudiera plantear sus quejas y ,de alguna forma,recurrir contra algunos abusos y arbitrariedades que cometene los oficiales

Recuerdo en mis tiempos de soldado,de recluta,una cosa que ME MOLESTABA MUCHISIMO,es que se abusara de la verticalidad del grado,mandàndonos a hacer cosa que no eran para el ejèrcito, sino que GRATIS nos mandaban a hacer tareas GRATIS para los oficiales, como acarrear leña para la esposa, llevarles EN EL VEHICULO DEL ESTADO los nenes al colegio, o, como pasò una vez,nos mandaron a una tanda de soldados nuevos a acarrera flippes ,videos y maquinitas electrònicas, desde un taller privado,al negocio particular de un oficial que tenìa boliche Y NO NOS PAGARON NI UN PESO.

pero claro, los soldados no podiamos negarnos a cumplir ordenes, ni tenìamos como defendernos ni donde denunciar esas cosa, y otras parecidas que pasaron...

ojalà existiera algo asì, o un servicio de abogados donde uno pudiera denunciar ANONIMAMENTE los abusos del superior,sin caer en la ingenuidad de "hacer un informe por el conducto correspondiente,dirigido al Sr Comandante de Compañia", lo cual en gral no sirve para nada, pues los oficiales se tapan los chanchullos entre ellos

al menos, eso pienso,acorde a mi experiencia, la cual en el ejercito no ha sido buena..

[el_francotirador]

El tema es que siempre se puede pedir la baja si uno no esta de acuerdo. NINGUNA Fuerza Armada en el mundo tiene Ombudsman, linea anonima de quejas, ni nadie a quien llorarle... si uno se mete a militar y arranca la carrera como raso, no es facil... ni nadie dijo que lo fuera. Militares buenos y malos hay como los hay politicos... Policias o Astronautas..... yo tuve muchas malas experiencias en el sector privado y no tenia a donde quejarme, no hay ombudsman y no me podia declarar en paro.... me quede por la plata y a llorar al cuartito.

Saludos
Gabriel

PD: No me queda clara otra cosa, Ud. se presenta como Ex reservista naval, pero aqui dice que pertencio al Ejercito, estuvo en ambas fuerzas?

[FabianSwinger]

bueno, le contesto

tema sindicato

1- en USA, una de las formas de hacer llegar extraoficialmente quejas es mediante los capellanes militares, tambien creo que hay como unos abogados que se encargan de investigar quejas contra los oficiales, por ejemplo,si les mandan a los soldados a hacer cosas que no corresponden,como tareas particulares o para el negocio propio. Y tambien otras situaciones que se dan en la estructura casi feudal del ejercito uruguayo, que, a diferencia del ministerio del interior, hasta dificulta enormemente el que un soldado pueda hacer el curso de oficial, convirtiendo la brecha entre PS y SSOO en una brecha casi infranqueable.

2-al igual que en la actividad privada,o en un instituto de enseñanza, no solo existe la opcion de "agachar las guampas" y aguantarse o irse, sino que tambien existe la 3a opcion que serìa tratar de solucionar la situacion agremiandose o recurriendo a otros medios.

3-tampoco es tan facil "irse"..a diferencia de un empleo privado donde uno renuncia o deja de ir, si un militar solicita la baja, (y en el supuesto caso de que se la den a solicitud de parte) tiene que esperar a terminar el mes...en mi caso, una vez, quise irme y no pude,porque tenìa para entrar a un empleo civil mejor a mitad de mes, pero tuve que trabajar en el cuartel hasta el ultimo dia para evitar que me acusaran de desercion,entre otras cosas por reglamentaciones, o por ineficienciaas de la parte contable que no permite a alguien renunciar con fecha 15, incluso avisando una semana antes.
Y han sido varios los casos de gente que quiso irse del FusNa y no los dejaron irse...
Sobre la dificultad para irse, tambien està que de repente,se trabaja de soldado "al bajo precio de la necesidad",y no es calentarse, y renunciar enseguida como en otros trabajos
.Tampoco uno tendrìa que irse si no quiere aceptar caprichos de los oficiales, ordenes ajenas al servicio,ilegales,etc, en beneficio de ellos y no de la fuerza armad (no se si eso tambien pasa o no en el arma aerea)

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tema experiencia militar ,

alguna vez fui reservista naval, sitio del que conservo un buen recuerdo y donde aprendì cosas muy interesantes

tambien fui soldado del ejército, y hasta pensè en entrar a la caminera,y debido a contactos familiares y de colegas de compañeros de trabajo privados que son retirados, tambien conozco algo de otros ambitos...

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las FFAA deberian estar al servicio de la nacion, y no al servicio privado de los oficiales...

ellos tambien son empleados....

[el_francotirador]

Bueno lo contesto yo:

1) Equivocado. Lo que hay es Justicia militar, como en Uruguay. Creame que el sistema militar en USA no es nada flexible, NADA flexible y tambien hay usos y abusos.... presion durante la formacion hay, durante el servicio hay y jefes malos y abusadores hay... es una Fuerza Armada, no Disney.

2) Equivocado. Por ley las FFAA's no se pueden agremiar, cambiar la verticalidad? excelente idea, asi le esta yando a la Policia. El que ingresa voluntariamente sabe a donde va, sino puede entrar a cualquier otra actividad.

3) O sea que por 15 dias dejo que le hicieran pasar estas "cosas" que lo dejaron marcado de por vida?

4) Esa definicion de las FFAA's la encuentro bastante insultante, no creo que sea valido generalizar a la Institucion su mala experiencia (que asumo que fue corta).

Saludos
Gabriel