Retiro depolicías en Rivera

[Patriota1]

Según informaciones de prensa, a raíz del procesamiento de varios policías en Rivera, el Jefe de Policía de ese Departamento resolvió retirar la guardia que realiza en el edificio de los Juzgados Letrados, comunicando a los jueces que si quieren que se restaure deberán abonar el servicio 222.-
Igualmente una movilización policial, siempre según la prensa, habría dejado sin guardia a varios bancos de esa ciudad.-
Dejando de lado el tema de si corresponde abonar 222 por la guardia en el Juzgado o no, la información revela un hecho grave: la Policía, brazo ejecutor Y AUXILIAR de la Justicia toma la "justicia" por su propia mano.-
No sé si los procesamientos estuvieron bien o mal, pero este no es el punto.-Es que el hecho demuestra una verdadera SUBVERSIÓN de valores.-
Muy grave.-

[coronel]

... la información revela un hecho grave: la Policía, brazo ejecutor Y AUXILIAR de la Justicia toma la "justicia" por su propia mano.-No sé si los procesamientos estuvieron bien o mal, pero este no es el punto.-Es que el hecho demuestra una verdadera SUBVERSIÓN de valores.-Muy grave.-

Comparto su planteo: en ninguna circunstancia debe "olvidarse" el deber que a la Policía le compete como Institución. Ahora también es justo reconocer que hay actitudes -como algunas decisiones judiciales -, que por algo han "subvertido" y movilizado a la opinión pública en su contra.

[Patriota1]

Sin duda alguna.
Pero una cosa es la opinión pública y otra un cuerpo fuertemente jerarquizado (?)como la Policía.
Saludos.

[Legionario]

Esto, como lo ocurrido cuando el atropello en una ruta de un policia de Caminera, en el cual los restantes funcionarios realizaron una huelga reclamando el procesamiento del conductor (lo que finalmente ocurrió a su debido tiempo) considero que entra dentro de lo que se llama presión indebida a la justicia.

Creo que en un estado de derecho existen los mecanismos judiciales para apelar un fallo y no tomar esas actitudes y menos de quien se supone que es el auxiliar directo de la justicia.

[Patriota1]

y menos de quien se supone que es el auxiliar directo de la justicia.

Exacto

[coronel]

Es un tema bien controversial: el Derecho y su expresión que es el ordenamiento jurídico o conjunto de normas de esa naturaleza que una Sociedad se ha dado para regir conductas y situaciones en determinadas coordenadas de tiempo y lugar, debe ser especialmente receptivo de las necesidades de esa Sociedad y sobre todo de los cambios que allí se operen, a efectos de que las nuevas situaciones que vayan dándose sean debidamente reguladas por ese conjunto de normas jurídicas, que no constituyen una abstracción en sí mismas sino que son herramientas necesarias para asegurar la convivencia social. Si así no fuera, no sólo estaríamos negando la evolución social, sino que seguirían rigiendo normas arcaicas e inmutables.

Y ello no sucede sólo con respecto a normas de naturaleza penal: el "derecho de las naciones", algo regulado (por el derecho y por la fuerza) desde siempre en la historia, ha desembocado desde mediados del siglo xx en la creación de un ordenamiento supranacional en constante modificación. Ni hablar de los "derechos humanos", donde multiplicidad normas de derecho interno y de derecho internacional han consagrado todo un supraordenamiento al respecto, que dejan a la Declaración de los Derechos del Hombre de1948 como un distante y pequeño antecedente. hace 30 años no existía un "derecho informático", no obstante el desarrollo y la aplicación social de la tecnología informática obligó a una rápida creación de esas nuevas normas.

En ese sentido es donde nostros tenemos problemas: un fenómeno social como por ejemplo los ahora llamados "menores infractores" sigue rigiéndose prácticamente por un Código del Niño de 1934, emparchado en dos o tres oportunidades por nuevas normas que en todo caso también han sido ya superadas por la realidad; otro tanto sucede con la drogadicción: la compasiva Ley de 1974 que la interpretaba como patología, no permite encarar las modalidades malditas del narcotráfico, y no me estoy refiriendo sólo al "gran" narcotráfico, sino hasta el minorista de las "bocas". La Ley de Ilícitos Económicos de 1995 no alcanzó para penar a los Peirano, quienes perogrullescamente estan demandado por ello al Estado y a la Sociedad representada por éste, a quienes sumieron en una debacle financiera descomunal con sus maniobras fraudelentas, porque con ley o sin ley que lo encuadre técnicamente, el "vaciamiento" y la "volatización" de los activos de un grupo financiero es lisa y llanamente un fraude.

Institutos del derecho penal tales como la "legítima defensa", elaborados en épocas donde había códigos de conducta que hasta los delincuentes tenían presentes, entre ellos el respeto a la vida de las "víctimas" a quienes generalmente se evitaba dañar (qué distinto a los copamientos, rapiñas o hasta a los arrebatos violentos que terminan lastimando seriamente que se ven hoy!!), actualmente son imposibles de "completar" en la práctica atento a las engorrosas condiciones establecidas por la norma, siendo hasta contraproducentes para la "víctima" que ha reaccionado frente al delincuente y que lejos de verse exonerado en su responsabilidad, hasta puede terminar procesado por el eventual daño que le haya causado a éste.

¿No resulta paradójico que el consentimiento prestado al mantenimiento de relaciones sexuales por una menor de 15 años resulte normativamente irrelevante y no obstante existiir no impedirá la imputación de "violación" a quiensea su compañero en las mismas, cuando la realidad nos muestra "legiones" de madres adolescentes incluso menores a esos 15 años que obviamente prestaron ese consentimiento que a ojos de la Ley no existe?

En definitiva, quiero expresar que el ordenamiento jurídico, las normas y por ende su aplicación no pueden dejar de atender a las realidades, los cambios y las necesidades de la Sociedad a la que sirven, por eso, y sin que signifique dejarse llevar por el "grito de la tribuna", desde lo alto de sus despachos deberían tomar muy en cuenta a la opinión pública, cuando manifiesta esas realidades y necesidades. Claro que en este proceso hay "intermediarios", sobre todo el Legislador que elabora las normas y el Juez que las aplica, que son quienes "deben prestar oídos" y cuya responsabilidad es absoluta e ineludible en el tema. Ojalá todos ejerciéramos nuestras respectivas responsabilidades debidamente...

[Patriota1]

Estimado Coronel:

Indudablemente dice Ud.muchas verdades. Basta pensar en el fenómeno de la minoridad infractora.

El problema es que a menos que hagamos una interpreteción histórica de las normas ( ubicarlas y adaptarlas al momento histórico) que en general no es de recibo, lo que hay que hacer es cambiarlas y adaptarlas.Y punto.

¿Qué se necesita? Voluntad política, que no la hay, mientras sobra la demagogia. .-

Pero mientras ella no exista- lamentablemente-, la Poilicía, como los demás ciudadanos, debe acatar lo resuelto por los órganos competentes.- Ese es el punto me parece.-

Porque de lo contrario si se procesa a varios médicos los demás harían paro. Si se procesa a varios jugadores de fútbol los demás no jugarían, etc.

Hablando pronto y mal: UN RELAJO.-

Saludos.-

[coronel]

El problema es que a menos que hagamos una interpreteción histórica de las normas ( ubicarlas y adaptarlas al momento histórico) que en general no es de recibo, lo que hay que hacer es cambiarlas y adaptarlas.Y punto..-

Exactamente, eso es lo que planteaba: que la normativa debe ser esencialmente dinámica, tomar en cuenta necesariamente realidades actuales y regularlas debidamente y no aplicar por analogía o por el lamentable "es lo que hay" regulaciones a esta altura históricas ...

Pero mientras ella no exista- lamentablemente-, la Poilicía, como los demás ciudadanos, debe acatar lo resuelto por los órganos competentes.- Ese es el punto me parece.- ..-

Bueno eso no estan así: primero porque lógicamente no sería de ninguna utilidad social (fin que se busca con la vigencia de determinado ordenamiento jurídico) el que se apliquen normas o conceptos superados por la realidad (así tenemos menores francamente delincuentes que "son entregados a sus padres" [que en el mejor de los casos "no pueden con ellos" cuando no carecen de autoridad moral para su cuidado o directamente son beneficiarios del producto de sus correrías] o traficantes que no son procesados porque alegan que la droga que se les incautó es de "consumo personal"). Segundo porque jurídicamente existen conceptos contrarios a esa aplicación de normas "no justas": caso típico de toda la actual doctrina que niega el otrora aceptado concepto de la "obediencia debida", y que afirma que por más que una norma existente imponga determinada conducta de acatamiento de ordenes para quien está bajo dependencia, esas ordenes no deben ser cumplidas cuando sean contrarias a la legalidad, la moral, los principios, etc; en igual sentido, si bien no puede negarse el derecho de huelga, también existe el correlativo concepto de "servicios esenciales" que lo limita en determinadas circunstancias.

Por eso decía que la temática es bien controversial, como lo es el derecho siempre, con sus "dos bibliotecas"; pero como el derecho no es un fin en sí mismo, sino una mera "herramienta" para la convivencia, no puede cederle la preeminencia a la realidad social que es el ámbito en que actúa y al cual se debe.

Porque de lo contrario si se procesa a varios médicos los demás harían paro. Si se procesa a varios jugadores de fútbol los demás no jugarían, etc. Hablando pronto y mal: UN RELAJO.-

¿Y acaso no es lo que sucede? ¿El corporativismo médico no pretende que hasta la mala praxis sea disculpada e imputada a las "malas condiciones" en que deben desempeñarse?

[Patriota1]

Estimado Coronel:

¡Claro que hay corporativismos! ¡Y del médico para qué hablar!

Son muchos los casos en que se amenaza con paros si la Justicia hace o no hace. Por ejemplo, un caso reciente: el INAU

Por eso es que es un RELAJO.-

En cuanto a la interpreteción dinámica de las leyes, es un gran problema.-

En general el P. Judicial aplica lo que hay ( ¡es lo que hay, valor!, diría Kessman) , es decir , es fuertemente positivista. Aplica la norma que existe.-Es nuestro sistema jurídico, heredado de la Revolución Francesa, con su gran desconfianza sobre los jueces, porque se decía que eran del Antiguo Régimen.-

Por cuenta gotas, se ha ido cambiando un poco, pero los jueces tienen temor- lógico- de no aplicar las normas vigentes y que luego, desde más arriba, los eschachen, hablando pronto y mal.-

El sisterma anglosajón de justicia - y especialmente el norteamericano- es diferente.No vamos a discutir acá si es mejor o peor. Pero lo cierto es que los países como los nuestros, aplican otro sistema.-

¡Saludos!

P.D. Una vez, un conocido argentino me dijo que lo mejor para nosotros hubiera sido que triunfaran las Invasiones Inglesas.En tal caso, en vez de tener al "Taba" tendríamos la foto de Su Graciosa Majestad.

[coronel]

... en vez de tener al "Taba" tendríamos la foto de Su Graciosa Majestad.

Vade retro: no gracias , no necesito la foto: ya tomé la sopa sin el cuco ... además con las imágenes con que nos obsequia la Sra. Ministro del Interior me alcanzan ....

[Patriota1]

Coronel:

¿Se imagina a la Sra.Ministra de Gobierno con uno de esos sombreros que usa la Graciosa Majestad?

¡Insuperable!

Saludos.-

[dora_nine]

... en vez de tener al "Taba" tendríamos la foto de Su Graciosa Majestad.

Vade retro: no gracias , no necesito la foto: ya tomé la sopa sin el cuco ... además con las imágenes con que nos obsequia la Sra. Ministro del Interior me alcanzan ....

Convengamos que si de chico le hubieran mostrado la foto de la ministra de interior, Ud habría pedido a gritos al cuco.

[Leroux]

Por favor Patriota, no dé ideas! Obvio que los "edecanes" de la Yeg.. de la Sra. Ministro leen el foro y para la próxima puede desfilar a caballo o quien sabe en qué con uno de esos gorros...

Leroux

[coronel]

Pero la Sra. Ministro del Interior ya ha utilizado en sus aventuras ecuestres un bombín muy "estilo Ascot", que le quedaba: un asco ...t

Funcionarios procesados "en bloque", cárceles que pasan al control de los presos cuando éstos quieren, amenazas de huelga policial, enfrentamientos gremiales entre policías, comisarios corruptos o estafadores, y la Señora Ministro.... haciendo campaña electoral!!!

[Jacques de Molay]

Patriota1: por favor, no demos ideas......