[rou valiente 32]

igualmente en el caso hipotético de invasión como mencionan, no paramos a nadie y con 6 aviones nuevos tampoco...

[Hum]

(01-31-2018, 12:21 PM)rou valiente 32 escribió:

(01-31-2018, 04:42 AM)Hum escribió:

(01-31-2018, 04:08 AM)el_francotirador escribió: Muchos sistemas MANPAD, muchos sistemas A/T, dispersion.... y guerra de cuarta generacion.  Hoy y siempre. Por mar lo mismo, sistemas de negacion (minas) y antibuque. Y dejarlos que vengan, ningun pais se conquisto sin botas en el terreno.

Y que pasa con los que soñamos en tener aviones de combate multirrol,  mas blindados, tanques y antiaereos como la gente, fragatas e indamais? ¿Vivimos en una nube acaso?

creo que en Uruguay si, no se va a dar nunca, confórmate con las tres opv y los seis aviones para la fau (L15, Yak o L159), cuando el Rey de turno quiera...

Lo mio era sarcasmo .
El camino para componer nuestras FFAAs es complicado, largo, complejo, habría que comenzarlo ayer para desandar todo lo mal que se ha hecho hasta ahora.
Luego tenemos el viejo dilema, que FFAAs queremos y para que. Yo prefiero unas con capacidad de disuasión y no  con perfil de Guardia Naciónal.
Eso implica inversión, a largo plazo está claro, pero hacerlo y no seguir tirando la pelota para adelante y perdiendo capacidades si hacer nada, tanto en lo nacional como en lo internacional.
Ejemplos de inversión, en este caso para la FAU,  llegar a 2 dos escuadrones operativos con 12 aviones cada uno para tener 8 o 9 en horden de vuelo,
Ambos escuadrones con funcines de caza y ataque y del mismo modelo, que puedes ser de FA 50 de KAI, L 159, YAk 130, M 346 o L 15, mas 2 escuadrones ataque  y entrenamiento avanzado con las misma caracteristicas que los caza, que a su vez tendrian como misión complementaria la de policía aerea, con cuaquiera de los turbohelices que andan en la vuelta, llámese Embraer A 29, KAI KT 1, Beechcraft AT6B o el nuevo Novaer/Calidus B-250 Bader.
Esto a nivel de aviones de combate, pero también podriamos hablar  de aviones de transporte, helicopteros y entrenamiento. En cuanto a los helicoteros por ejemplo deberia haber un escuadrón dedicado exclusivamente al transporte de tropas que puede ser del modelo que mas se aguste a nuestras nesesisades y en el numero que se neseciten para esta función. Esto traería aparejado un cambio a nivel Ejercito también para crear un batallon de infantería helitranspotada que formaria junto con el batallon 14 una Brigada de Asalto aereo o Aerotransportada.
Ideas muchas, cambios de fondo por ahora no se ven, lamentablemente

[Krody]

Hum, espero no lo tomes a mal pero 2 escuadrones de 12 me parece que se te fue la mano.
Tal vez alguno menos pero alguna defensa AA no muy cara, además de manpad.

[rou valiente 32]

acompañándote en el optimismo pero un poco mas bajado a la tierra, te digo que me recontra conformo con 4 opvs, 5 interceptores en Montevideo y otros 5 en durazno, y del escuadrón de ataque al suelo olvídate, máximo dos o tres helis artillados y ya está, para defensa y de acuerdo a nuestras posibilidades suficiente, reitero siendo sumamente optimista...

[Hum]

Esos son mis numeros para una FAU con disuasión creible. No estoy diciendo que se vaya hacer ni mucho menos y se que por mas optimista que sea no llegamos a esas cantidades ni loco. Pero fíjense ustedes que lo que planteo no es descabellado, es solamente recuperar capacidades perdidas.
Tengan cuenta que cuando tienes un escuadron de 12 aviones, en orden de vuelo puedes llegar a tener  8 o 9 debido a diferentes sircuntancias operativas.

[legionario]

(02-01-2018, 02:33 AM)Hum escribió:

(01-31-2018, 12:21 PM)rou valiente 32 escribió:

(01-31-2018, 04:42 AM)Hum escribió:

(01-31-2018, 04:08 AM)el_francotirador escribió: Muchos sistemas MANPAD, muchos sistemas A/T, dispersion.... y guerra de cuarta generacion.  Hoy y siempre. Por mar lo mismo, sistemas de negacion (minas) y antibuque. Y dejarlos que vengan, ningun pais se conquisto sin botas en el terreno.

Y que pasa con los que soñamos en tener aviones de combate multirrol,  mas blindados, tanques y antiaereos como la gente, fragatas e indamais? ¿Vivimos en una nube acaso?

creo que en Uruguay si, no se va a dar nunca, confórmate con las tres opv y los seis aviones para la fau (L15, Yak o L159), cuando el Rey de turno quiera...

Lo mio era sarcasmo .
El camino para componer nuestras FFAAs es complicado, largo, complejo, habría que comenzarlo ayer para desandar todo lo mal que se ha hecho hasta ahora.
Luego tenemos el viejo dilema, que FFAAs queremos y para que. Yo prefiero unas con capacidad de disuasión y no  con perfil de Guardia Naciónal.
Eso implica inversión, a largo plazo está claro, pero hacerlo y no seguir tirando la pelota para adelante y perdiendo capacidades si hacer nada, tanto en lo nacional como en lo internacional.
Ejemplos de inversión, en este caso para la FAU,  llegar a 2 dos escuadrones operativos con 12 aviones cada uno para tener 8 o 9 en horden de vuelo,
Ambos escuadrones con funcines de caza y ataque y del mismo modelo, que puedes ser de FA 50 de KAI, L 159, YAk 130, M 346 o L 15, mas 2 escuadrones ataque  y entrenamiento avanzado con las misma caracteristicas que los caza, que a su vez tendrian como misión complementaria la de policía aerea, con cuaquiera de los turbohelices que andan en la vuelta, llámese Embraer A 29, KAI KT 1, Beechcraft AT6B o el nuevo Novaer/Calidus B-250 Bader.
Esto a nivel de aviones de combate, pero también podriamos hablar  de aviones de transporte, helicopteros y entrenamiento. En cuanto a los helicoteros por ejemplo deberia haber un escuadrón dedicado exclusivamente al transporte de tropas que puede ser del modelo que mas se aguste a nuestras nesesisades y en el numero que se neseciten para esta función. Esto traería aparejado un cambio a nivel Ejercito también para crear un batallon de infantería helitranspotada que formaria junto con el batallon 14 una Brigada de Asalto aereo o Aerotransportada.
Ideas muchas, cambios de fondo por ahora no se ven, lamentablemente

Muchachos, el calor del verano nos hace mal a todos, voy a tratar de ser lo mas claro posible, con un gobierno de izquierda, todo gasto militar, repito TODO GASTO MILITAR es innecesario, esa es la única explicación del estado ruinoso de nuestras fuerzas armadas.

[HalconLMGA85]

(02-01-2018, 05:41 PM)legionario escribió:

(02-01-2018, 02:33 AM)Hum escribió:

(01-31-2018, 12:21 PM)rou valiente 32 escribió:

(01-31-2018, 04:42 AM)Hum escribió:

(01-31-2018, 04:08 AM)el_francotirador escribió: Muchos sistemas MANPAD, muchos sistemas A/T, dispersion.... y guerra de cuarta generacion.  Hoy y siempre. Por mar lo mismo, sistemas de negacion (minas) y antibuque. Y dejarlos que vengan, ningun pais se conquisto sin botas en el terreno.

Y que pasa con los que soñamos en tener aviones de combate multirrol,  mas blindados, tanques y antiaereos como la gente, fragatas e indamais? ¿Vivimos en una nube acaso?

creo que en Uruguay si, no se va a dar nunca, confórmate con las tres opv y los seis aviones para la fau (L15, Yak o L159), cuando el Rey de turno quiera...

Lo mio era sarcasmo .
El camino para componer nuestras FFAAs es complicado, largo, complejo, habría que comenzarlo ayer para desandar todo lo mal que se ha hecho hasta ahora.
Luego tenemos el viejo dilema, que FFAAs queremos y para que. Yo prefiero unas con capacidad de disuasión y no  con perfil de Guardia Naciónal.
Eso implica inversión, a largo plazo está claro, pero hacerlo y no seguir tirando la pelota para adelante y perdiendo capacidades si hacer nada, tanto en lo nacional como en lo internacional.
Ejemplos de inversión, en este caso para la FAU,  llegar a 2 dos escuadrones operativos con 12 aviones cada uno para tener 8 o 9 en horden de vuelo,
Ambos escuadrones con funcines de caza y ataque y del mismo modelo, que puedes ser de FA 50 de KAI, L 159, YAk 130, M 346 o L 15, mas 2 escuadrones ataque  y entrenamiento avanzado con las misma caracteristicas que los caza, que a su vez tendrian como misión complementaria la de policía aerea, con cuaquiera de los turbohelices que andan en la vuelta, llámese Embraer A 29, KAI KT 1, Beechcraft AT6B o el nuevo Novaer/Calidus B-250 Bader.
Esto a nivel de aviones de combate, pero también podriamos hablar  de aviones de transporte, helicopteros y entrenamiento. En cuanto a los helicoteros por ejemplo deberia haber un escuadrón dedicado exclusivamente al transporte de tropas que puede ser del modelo que mas se aguste a nuestras nesesisades y en el numero que se neseciten para esta función. Esto traería aparejado un cambio a nivel Ejercito también para crear un batallon de infantería helitranspotada que formaria junto con el batallon 14 una Brigada de Asalto aereo o Aerotransportada.
Ideas muchas, cambios de fondo por ahora no se ven, lamentablemente

Muchachos, el calor del verano nos hace mal a todos, voy a tratar de ser lo mas claro posible, con un gobierno de izquierda, todo gasto militar, repito TODO GASTO MILITAR es innecesario, esa es la única explicación del estado ruinoso de nuestras fuerzas armadas.

Coincido totalmente. En los únicos países con gobierno de izquierda donde las FFAA fueron bien equipadas, es en aquellos en que las FFAA se volcaron ideológicamente al gobierno de izquierda y no mantuvieron la independencia republicana

[HalconLMGA85]

Con respecto de "a quien paramos" o "cuanto resistimos" una invasión, no se puede medir solamente en términos de poderío militar. Todo se reduce a la relación costo/beneficio. Es decir cuánto voy a perder para obtener un territorio. Quizás me alcancen las fuerzas, pero el precio es más alto del que estoy dispuesto a pagar. Eso es DISUASION.
Alguien duda de que EEUU hubiera ganado la guerra de Vietnam si quería? o que Rusia lo hubiera hecho en Afganistán si quería? Obvio que podían, pero el precio fue muy alto para lo que sus sociedades estaban dispuestos a "pagar".
Con los países asimétricos en poderío militar, termina sucediendo lo mismo. Si logro llegar a tener un nivel de poder de defensa suficiente como para que el inversor entienda que el precio de invaidirme es alto, logro mantener mi territorio sin tirar un solo tiro. Pero para eso hay que tener un mínimo de medios y personal altamente entrenado.
NO es tan difícil. Solo falta VOLUNTAD POLITICA.

[rou valiente 32]

está claro que es voluntad política simplemente estamos conversando e intercambiando ideas de lo que deberían tener las FFAA a nuestro humilde parecer, ya sabemos que este gobierno no va a comprar nada, es solo opinión para eso integramos este foro... saludos camaradas...

[PATRIOT ONE]

(02-01-2018, 06:32 PM)HalconLMGA85 escribió:

(02-01-2018, 05:41 PM)legionario escribió:

(02-01-2018, 02:33 AM)Hum escribió:

(01-31-2018, 12:21 PM)rou valiente 32 escribió:

(01-31-2018, 04:42 AM)Hum escribió: Y que pasa con los que soñamos en tener aviones de combate multirrol,  mas blindados, tanques y antiaereos como la gente, fragatas e indamais? ¿Vivimos en una nube acaso?

creo que en Uruguay si, no se va a dar nunca, confórmate con las tres opv y los seis aviones para la fau (L15, Yak o L159), cuando el Rey de turno quiera...

Lo mio era sarcasmo .
El camino para componer nuestras FFAAs es complicado, largo, complejo, habría que comenzarlo ayer para desandar todo lo mal que se ha hecho hasta ahora.
Luego tenemos el viejo dilema, que FFAAs queremos y para que. Yo prefiero unas con capacidad de disuasión y no  con perfil de Guardia Naciónal.
Eso implica inversión, a largo plazo está claro, pero hacerlo y no seguir tirando la pelota para adelante y perdiendo capacidades si hacer nada, tanto en lo nacional como en lo internacional.
Ejemplos de inversión, en este caso para la FAU,  llegar a 2 dos escuadrones operativos con 12 aviones cada uno para tener 8 o 9 en horden de vuelo,
Ambos escuadrones con funcines de caza y ataque y del mismo modelo, que puedes ser de FA 50 de KAI, L 159, YAk 130, M 346 o L 15, mas 2 escuadrones ataque  y entrenamiento avanzado con las misma caracteristicas que los caza, que a su vez tendrian como misión complementaria la de policía aerea, con cuaquiera de los turbohelices que andan en la vuelta, llámese Embraer A 29, KAI KT 1, Beechcraft AT6B o el nuevo Novaer/Calidus B-250 Bader.
Esto a nivel de aviones de combate, pero también podriamos hablar  de aviones de transporte, helicopteros y entrenamiento. En cuanto a los helicoteros por ejemplo deberia haber un escuadrón dedicado exclusivamente al transporte de tropas que puede ser del modelo que mas se aguste a nuestras nesesisades y en el numero que se neseciten para esta función. Esto traería aparejado un cambio a nivel Ejercito también para crear un batallon de infantería helitranspotada que formaria junto con el batallon 14 una Brigada de Asalto aereo o Aerotransportada.
Ideas muchas, cambios de fondo por ahora no se ven, lamentablemente

Muchachos, el calor del verano nos hace mal a todos, voy a tratar de ser lo mas claro posible, con un gobierno de izquierda, todo gasto militar, repito TODO GASTO MILITAR es innecesario, esa es la única explicación del estado ruinoso de nuestras fuerzas armadas.

Coincido totalmente. En los únicos países con gobierno de izquierda donde las FFAA fueron bien equipadas, es en aquellos en que las FFAA se volcaron ideológicamente al gobierno de izquierda y no mantuvieron la independencia republicana

Bueno, sí, de acuerdo pero Macri no es de izquierda y tienen, por lo menos en la Armada, dos submarinos OBSOLETOS  que nosotros no tenemos. Digo DOS  porque uno se hundió ( se hundió, no lo hundieron los ingleses como mucho afiebrado argentino cree). 

Así que en qué quedamos. 

Lo política  antimilitar en Uruguay - y no quiero lesionar creencias políticas- viene del primer batllismo. Ayudaron a Don Pepe a ganar en Masoller y luego si te he visto no me acuerdo. Si alguien es batllista, lo siento, yo pienso así y creo que los hechos me dan la razón. En plena guerra mundial II, nuestro más importante buque de guerra (¿?) era un crucero antigualla botado en 1910, CUATRO AÑOS ANTES DE LA PRIMERA GUERRA.