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Misiles aire-aire para futuros cazas de la FAU
#21
Resumido, Armenia tenia la misma idea de comprar aviones, no misiles (como aquí).
 
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#22
(11-19-2020, 05:27 PM)Krody2 escribió: Resumido, Armenia tenia la misma idea de comprar aviones, no misiles (como aquí).

Ya habrá tiempo para los misiles. No adelanta nada tenerlos (venciéndose y teniendo gastos enormes para mantenerlo si no los sabes usar aún), se necesita doctrina. Lleva su tiempo. Empecemos por lo que necesitamos. Paso a paso!
 
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#23
Para argumentar "porque no" necesitamos missiles aire aire, para muestra... (para aquellos pacifistas.. en gral)
"Pashinyan compró el Su-30SM ruso sin misiles, la compra más inútil para la Fuerza Aérea de Armenia"

"Hay que ser completamente analfabeto para comprar aviones de combate y dejarlos desarmados"

https://cazasyhelicopteros2.blogspot.com...n.html?m=1

Será tan asi
"Que Dios juzgue a nuestros enemigos. Nosotros arreglamos la reunión" 
 
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#24
Creo que aquí nadie discute la necesidad de misiles aire - aire para los nuevos reactores de combate.
Lo que hay es diferentes puntos de vista sobre el momento de adquirirlos.

¿Para que traer los misiles con los aviones si se va a necesitar un año - por lo menos - a dos para que los pilotos tengan el entrenamiento necesario. Se me ocurre que primero se debe conocer a fondo el aparato y volarlo. Luego las maniobras básicas con su tecnología de combate y luego el empleo de misiles. Esto último algo que la FAU nunca tuvo.

¿Que necesidad tenemos de que se venzan sin usar?

Sobre un comentario general hecho sobre Parachute de una constante sobre la falta de apresto o de armamento en los medios, desconocía lo de las ametralladoras de los P-51 de la FAU.
En algún momento me dijeron que los B-25 no tenían sus ametralladoras de la parte superior y que los torpederos Avenger de la Armada no tenían los torpedos que necesitaban. Estos dos últimos casos no los tengo comprobados con documentos. Sea como sea, me da la impresión de que la idea que había en los cincuenta existía la idea de que "si se necesitaba el armamento se iba a comprar".
Coincido en que no es una actitud muy militar, parece más una actitud burocrática o el de una oficina pública.
 
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#25
Sin ánimo de polemizar... Cuando la ANU plantea comprar opv con opción de letalizarla, llevandoala a una especie de corbeta ligera, parece no haber problema. Ahora si es la FAU la que adquiere medios sin misiles si es un problema? No son en realidad situaciones similares? Me parece que es mas un tema económico que de doctrina. Es como el que va haciendo la casa por etapas.
 
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#26
No entiendo mucho la reflexión de J.W.R. Igualmente aprovecho para expresar la mía.

La FAU que yo sepa nunca tuvo aviones que pudieran llevar misiles aire - aire.
Intercambiamos en el Foro opiniones sobre misiles aire - aire porque tenemos la razonable esperanza de que vengan reactores con esa posibilidad: M-346, L-15B, etc. Suponemos que la FAU en su paquete de pedido incluye la compra de misiles aire - aire. Siempre que vengan los aviones esperados y no terminemos con PC-7 mejorados...

La Armada en las OPV Lurssen que pensaba adquirir estaba la versión que permitía que con el tiempo llevase misiles.
Ahora la Armada en las fragatas Comandante Riviere tenía y tiene la posibilidad de llevar misiles. No lo hizo seguramente por una razón de dinero y en el fondo de los gobiernos de turno. De 1990 hasta ahora de todos los colores políticos.

En concreto. No quieren misiles. Las ven - supongo - como un arma ofensiva y en el fondo quieren barcos para una policía marítima de alta mar y aviones para una policía aérea. Nada más.
 
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#27
(11-25-2020, 11:00 PM)Voluntario2 escribió: No entiendo mucho la reflexión de J.W.R. Igualmente aprovecho para expresar la mía.

La FAU que yo sepa nunca tuvo aviones que pudieran llevar misiles aire - aire.
Intercambiamos en el Foro opiniones sobre misiles aire - aire porque tenemos la razonable esperanza de que vengan reactores con esa posibilidad: M-346, L-15B, etc. Suponemos que la FAU en su paquete de pedido incluye la compra de misiles aire - aire. Siempre que vengan los aviones esperados y no terminemos con PC-7 mejorados...

La Armada en las OPV Lurssen que pensaba adquirir estaba la versión que permitía que con el tiempo llevase misiles.
Ahora la Armada en las fragatas Comandante Riviere tenía y tiene la posibilidad de llevar misiles. No lo hizo seguramente por una razón de dinero y en el fondo de los gobiernos de turno. De 1990 hasta ahora de todos los colores políticos.

En concreto. No quieren misiles. Las ven - supongo - como un arma ofensiva y en el fondo quieren barcos para una policía marítima de alta mar y aviones para una policía aérea. Nada más.
La verdad que me quedó un poco confuso el post...
Lo que quiero expressed es que cuando la Armada seleccionó las lurssen, uno de los argumentos a favor que se manejan en el foro es que las mismas podían armarse con misiles. Al ser un opv en primera instancia no cuentan con dicha capacidad, sin embargo esa carencia no quita que Sean del agrado de la mayoría y se pase por alto esa carencia.
Por otro lado, veo que la FAU en hipotética situación análoga (nuevo vector de combate sin misiles) es cuestionada. 
Yo no digo que esté ni bien ni mal, sólo me llama la atención que lo que para una fuerza es aceptado para la otra genere cuestionamientos.
Puse como ejemplo la persona que va haciendo su casa en etapas, dejando para el final el revestimiento o las tejas, básicamente se va a habitar una casa que no cuenta con todos los elementos pero que de igual manera puede cumplir con su función ppl. Dejando las tejas y el revestimiento para cuando el bolsillo lo permita.
Espero haber sido mas claro esta vez
Saludos
 
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#28
(11-25-2020, 11:00 PM)Voluntario2 escribió: No entiendo mucho la reflexión de J.W.R. Igualmente aprovecho para expresar la mía.

La FAU que yo sepa nunca tuvo aviones que pudieran llevar misiles aire - aire.
Intercambiamos en el Foro opiniones sobre misiles aire - aire porque tenemos la razonable esperanza de que vengan reactores con esa posibilidad: M-346, L-15B, etc. Suponemos que la FAU en su paquete de pedido incluye la compra de misiles aire - aire. Siempre que vengan los aviones esperados y no terminemos con PC-7 mejorados...

La Armada en las OPV Lurssen que pensaba adquirir estaba la versión que permitía que con el tiempo llevase misiles.
Ahora la Armada en las fragatas Comandante Riviere tenía y tiene la posibilidad de llevar misiles. No lo hizo seguramente por una razón de dinero y en el fondo de los gobiernos de turno. De 1990 hasta ahora de todos los colores políticos.

En concreto. No quieren misiles. Las ven - supongo - como un arma ofensiva y en el fondo quieren barcos para una policía marítima de alta mar y aviones para una policía aérea. Nada más.
Los Alfa ecuatorianos están cableados para misiles aire-aire.
 
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#29
Me parece que aca hay una confusion.
Los medios que se estiman adquirir NO vendran con misiles (ni los aviones ni los buques).
El argumento fuerte de adquisicion es el de proteger nuestros recursos pesqueros y cortar el ingreso de droga via aerea.
Por tanto, en esta instancia no habra misiles para nadie porque iria contra el unico argumento para adquirir esos medios.
Se necesita manejar las cosas de ese modo para no hacer olas demasiado grandes que ponga en contra al sistema politico y opinion publica.
De todos modos, la estrategia deberia ser que los medios que se adquieran ADMITAN la incorporacion de capacidades belicas reales a futuro..
En el caso de los vectores que se mencionan ya las tienen, es solo cuestion de comprar el armamento para armarlos.
En caso de las OPV la situacion seria un paso mas atras ya que habria que instalarle el sistema de armas y luego armarlas, PERO nuevamente la clave esta en adquirir OPV que ADMITAN agregarle sistemas de armas "modularmente"
 
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#30
Pienso que la idea sería tener los medios, aunque tal vez no los misiles aún, para poder hacer doctrina y el correcto entrenamiento con el nuevo equipo, para poder adquirirlo en caso de ser necesario.

Tal vez y solo tal vez (lo mas probable que ni eso) tener un pequeño numero, esto no debe ser barato y estamos mirando las monedas que tenemos en la chanchita para ver que se puede comprar, no se pude pretender tener misiles.

No se si se fijaron en el "aumento" de salario de las FFAA y de la pésima situación económica que tenemos (la que dejaron + la pandemia). Hay mucha gente que no tiene para comer, solo pretendería tener los medios para cumplir con la misión actual y hacer doctrina para misiles sin comprarlos (si es que se puede, no se).

Cada misil ronda el los U$S 80.000 (aire aire corto alcance). No es inaccesible pero no ahora, hay que esperar.
 
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