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Operatividad de la Fuerza
(08-17-2020, 08:48 AM)López_Alfonso escribió: Los pesqueros ilegales no se persiguen con fragatas, eso es un absurdo total. Hay que comprar cosas así:

http://www.infodefensa.com/es/2020/08/13...civil.html

Para operaciones costeras, de acuerdo...en alta mar...no se. Para eso un OPV (operando con enlace a un avión de búsqueda y con capacidad para helicóptero y lancha semirrígida)...que tampoco es una fragata, ojo.
-- Invencibles combatieron el 8 de febrero de 1846 --
 
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No tenía presente la "desmilitarización" de los OPV solicitados por la Armada, por parte del poder político.
Sea como sea, la Armada tenía/tiene claro lo que necesita. Esos OPV con misiles podían ser un sustituto de fragatas.
Muy interesante la nave de la Guardia Civil de 35 metros de eslora. Sin duda que embarcaciones similares son necesarias para proteger el área costera.
Para millas más adentro se necesitan naves de otro porte. Los OPV mencionados.
 
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(08-17-2020, 11:18 AM)Tosk escribió:
(08-17-2020, 08:48 AM)López_Alfonso escribió: Los pesqueros ilegales no se persiguen con fragatas, eso es un absurdo total. Hay que comprar cosas así:

http://www.infodefensa.com/es/2020/08/13...civil.html

Para operaciones costeras, de acuerdo...en alta mar...no se. Para eso un OPV (operando con enlace a un avión de búsqueda y con capacidad para helicóptero y lancha semirrígida)...que tampoco es una fragata, ojo.

Ese tipo de naves de patrulla (hay varias opciones en el mercado) son ideales para patrulla dentro de las 20 millas y dependiendo de lo picado que este el mar un poco más. Uruguay debería optar por 6/8 de esas para patrullas en Río de la Plata y costa Atlántica. Pero indudablemente las OPVs son necesarias para ir hasta las 200 millas y más allá. Oportunidad de adquirir/recibir a precio simbólico Fragatas/Crovetas existe en el mercado.

Siguiendo la idea de lo que se está trabajando para la FAU, creo que se irá por 3 OPVs y varias embarcaciones de patrulla y surgiendo una posibilidad de compra de oportunidad se puede adquirir en algún momento una fragata usada de 20/25 años para mantener doctrina.
 
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Falta algo de armamento.

No paras un buque pesquero chino o cualquier otro solamente con voz firme.
 
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(08-17-2020, 12:37 PM)Krody2 escribió: Falta algo de armamento.

No paras un buque pesquero chino o cualquier otro solamente con voz firme.

Obviamente, reparos de .50 y 20mm y en los OPVs necesitan cañones de 76mm o similares.
 
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Desde mi punto de vista, cada buque ha sido diseñado para una función. Frente a la necesidad, y no solo en Uruguay, se suelen hacer adaptaciones e inventos para cumplir otras funciones (basta ver algunos pesqueros transformados en improvisados OPV).
Los países que valoran su seguidad, y cuidan sus recursos responsablemente, apuntan a tener los medios adecuados para cada función. Es cierto que no siempre se puede tener lo que se quiere o necesita, pero en nuestro país nos vanagloriamos de usar cualquier herramienta para cualquier función. Quién no ha usado una pinza para martillar o atado algo con alambre para no caminar 2 cuadras hasta una ferretería a buscar el tornillo adecuado. Son temas culturales. Pero más allá de eso, y me consta que la Armada ha pedido, solicitado y rogado que le actualicen sus medios, caímos en la etapa de la resignación. Algo similar sucede con la FAU.
Debemos sincerarnos y reconocer que la capacidad de nuestro estado de proteger la soberanía es casi nula. Y que si queremos hacerlo, debemos tener los medios adecuados. No digo los de última generación ni más costosos. Pero al menos los ADECUADOS para la función y obviamente no sean medios vetustos. Ya no quiero revolver en las volquetas de otros. Algo de dignidad como nación !!
Si el plan de reequipamiento adecuado lleva 10 años, que lleve!!, pero que sea un PLAN. Algo programado y fundamentado. Hemos hablado hasta el hartazgo que no es tanto un tema económico como nos han querido hacer creer, sino un tema de voluntad política. Los ofrecimientos de pagos flexibles y a largo plazo y hasta con commodities han existido y los dejamos pasar. Cuando entendamos que atrás de todo están los COSTOS POLITICOS que ningún partido quiere pagar, estaremos transitando el principio de la solución..
Como siempre digo, cuando salga en los informativos los videos de varias avionetas tirando droga en la Plaza Independencia y muchos muertos en el hundimiento de algún crucero en nuestro mar que no pudimos socorrer, los políticos tendrán "crédito social" para encarar adquisiciones serias.... Todo muy lamentable y desalentador.
Esperemos que con este gobierno se cambie al menos un poco el rumbo.
Volviendo al tema del tipo de buque para "corretear" pesqueros, lo puede hacer tanto una fragata como una OPV. Hay un tema de racionalización de recursos, y las OPV necesitan menos dotación. Lo fundamental es que sea un buque para navegar en todo nuestro mar territorial y además tener una autonomía para permanecer allí un tiempo considerable y marcar presencia. En cualquiera de los 2 casos, la interdicción se termina haciendo con lanchas rápidas embarcadas en cualquiera de los 2 tipo de buque. No olvidar que la gran depredación de nuestra riqueza pesquera no la hacen las chalanas brasileras a 5 millas de la costa, la hacen los pesqueros de altura a más de 100 millas donde ellos y nosotros sabemos que no llegamos.
En definitiva, si no hay posibilidades de muchas adquisiciones, contar con fragatas que cumplan el rol de corretear pesqueros, nos permite a la vez tener esos medios para la funci´ón específica para la que fueron creadas y es el combate militar. Si bien lo deseable como dije al principio sería tener OPV para una cosa y fragatas para otra, prefiero tener las fragatas para cumplir ambos roles, y sumar luego OPV para que cada uno se destine a su funciòn especìfica.
 
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(08-17-2020, 01:51 PM)HalconLMGA85 escribió: Desde mi punto de vista, cada buque  ha sido diseñado para una función. Frente a la necesidad, y no solo en Uruguay, se suelen hacer adaptaciones e inventos para cumplir otras  funciones (basta ver algunos pesqueros transformados en improvisados OPV).
Los países que valoran su seguidad, y cuidan sus recursos responsablemente, apuntan a tener los medios adecuados para cada función. Es cierto que no siempre se puede tener lo que se quiere o necesita, pero en nuestro país nos vanagloriamos de usar cualquier herramienta  para cualquier función. Quién no ha usado una pinza para martillar o atado algo con alambre para  no caminar 2 cuadras hasta una ferretería a buscar el tornillo adecuado.  Son temas culturales. Pero más allá de eso, y me consta que la Armada ha pedido, solicitado y rogado que le actualicen sus medios, caímos en la etapa de la resignación. Algo similar sucede con la FAU.
Debemos sincerarnos y reconocer que la capacidad de nuestro estado de proteger la soberanía es casi nula. Y que si queremos hacerlo, debemos tener los medios adecuados. No digo los de última generación ni más costosos. Pero al menos los ADECUADOS para la función y obviamente no sean medios vetustos. Ya no quiero revolver en las volquetas de otros. Algo de dignidad como nación !!
Si el plan de reequipamiento adecuado lleva 10 años, que lleve!!,  pero que sea un PLAN. Algo programado y fundamentado. Hemos hablado hasta el hartazgo que no es tanto un tema económico como nos han querido hacer creer, sino un tema de voluntad política.  Los ofrecimientos de pagos flexibles y a largo plazo y hasta con commodities han existido  y los dejamos pasar. Cuando entendamos que atrás de todo están los COSTOS POLITICOS que ningún partido quiere pagar, estaremos transitando el principio de la solución..
Como siempre digo, cuando salga en los informativos los videos de varias avionetas tirando droga en la Plaza Independencia y muchos muertos en el hundimiento de algún crucero en nuestro mar que no pudimos socorrer, los políticos tendrán "crédito social" para encarar adquisiciones serias.... Todo muy lamentable y desalentador.
Esperemos que con este gobierno se cambie al menos un poco el rumbo.
Volviendo al tema del tipo de buque para "corretear" pesqueros, lo puede hacer tanto una fragata como una OPV. Hay un tema de racionalización de recursos, y las OPV necesitan menos dotación. Lo fundamental es que sea un buque para navegar en todo nuestro mar territorial y además tener una autonomía para permanecer allí un tiempo considerable y marcar presencia.  En cualquiera de los 2 casos, la interdicción se termina haciendo con lanchas rápidas embarcadas en cualquiera de los 2 tipo de buque. No olvidar que la gran depredación de nuestra riqueza pesquera no la hacen las chalanas brasileras a 5 millas de la costa, la hacen los pesqueros de altura a más de 100 millas donde ellos y nosotros sabemos que no llegamos.
En definitiva, si no hay posibilidades de muchas adquisiciones, contar con fragatas que cumplan el rol de corretear pesqueros, nos permite a la vez tener esos medios para la funci´ón específica para la que fueron creadas y es el combate militar. Si bien lo deseable como dije al principio sería tener OPV para una cosa y fragatas para otra, prefiero tener las fragatas para cumplir ambos roles, y  sumar luego OPV para que cada uno se destine a su funciòn especìfica.

TOTALMENTE DE ACUERDO!!!

Big Grin Big Grin Big Grin
 
"Mas vale ser aguila un minuto que sapo la vida entera".
 
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Pienso que es necesario tener Barremninas y un par de fragatas y algo mas.

No me incomodaría hacer patrullas oceánicas con corbetas veloces,
 
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Debido al estado de su flota, la Armada hoy no cumple un rol militar y “es poca o nula” la respuesta a delitos en el mar


“Cuando uno llama a una emergencia médica no espera que venga a atenderlo una ambulancia de 1953”, dijo el comandante en jefe de la fuerza, Jorge Wilson, sobre la situación de los buques 
Debido al estado de su flota, la Armada hoy no cumple un rol militar y “es poca o nula” la respuesta a delitos en el mar 

Búsqueda entrevista de Juan Pittaluga 

El primer buque en el que Jorge Wilson prestó servicio en la Armada Nacional fue el destructor de escolta ROU 18 de Julio, un barco de guerra pequeño y liviano fabricado originalmente por Estados Unidos en 1954 para proteger a sus mercantes en la posguerra. 
Esa experiencia inicial quedó grabada en su mente y 34 años después aún la recuerda como una de las más felices que vivió, como les sucede a casi todos los integrantes de la fuerza. “El primer servicio es el que más marca, uno queda con la camiseta de ese barco puesta para siempre”, describe. 
Ese cariño, sin embargo, demora muchas veces el desprendimiento por parte de la Armada de barcos que ya no están aptos para operar. 

Apalancada principalmente por una falta endémica de presupuesto y el desinterés político en invertir en nuevo material, la situación causó un estado de debilidad tal que actualmente la Armada no tiene capacidad para afrontar sus tareas militares y prácticamente tampoco las policiales. 
El panorama es desolador, según enumera Wilson, comandante en jefe de la institución desde el 4 de marzo: en posición “muy precaria” está la fragata ROU 01 Uruguay; la fragata 02 Pedro Campbell está desactivada; el buque de rescate ROU 26 Vanguardia “no es confiable”; la falta de velocidad del remolcador ROU 23 Maldonado complica su uso; los barreminas ROU 31 Temerario y ROU 34 Audaz están en su última etapa como buques de patrulla, pues como barreminas tienen sistemas a bordo arcaicos. 

Un sinfín de problemas estructurales y técnicos que hacen imposible que Uruguay pueda actuar con solvencia ante 3.680 kilómetros de costas, 153.034 km2 de Zona Económica Exclusiva, 103.000 km2 de plataforma continental y un área de 1.770.000 km2 de responsabilidad de búsqueda y rescate que hasta 2017 parecía irrelevante hasta que el mineralero surcoreano Stellar Daisy se hundió con 24 tripulantes. 
A continuación, un resumen de la entrevista de Wilson con Búsqueda. 

—Durante su discurso de asunción señaló que en su comando no tolerará ningún tipo de desvío de las normas. ¿Son frecuentes estos desvíos en la Armada? —
La Armada en el año 2010 tuvo insucesos que terminan con una serie de oficiales superiores procesados. A partir de ahí en distintas situaciones hubo casos que se apartaban de las normas. Incluso momentos antes de asumir hubo un incidente en el cual se constató venta de combustible de la aviación naval a terceros y aparentemente entre esos terceros había gente vinculada al narcotráfico. 
En mi discurso yo quiero remarcar que no podemos seguir estancados en el 2010, que tenemos que seguir adelante. Por eso dije que todo desvío va a ser tratado con la severidad que el marco normativo nos permite. 

—Para lograr ese objetivo, ¿qué transmitió a la interna? —
Lo que les pedí a los oficiales y al personal subalterno es no desviarse del camino porque la Armada no puede quedar estancada en el 2010, porque cualquier insuceso nos retrotrae a ese año y genera un impacto negativo muy importante, un daño en la moral de la gente, en los que hacen las cosas bien y siguen pagando la culpa de lo que sucedió hace 10 años. 
A mí me pasó de leer en titulares de prensa y escuchar a gente hablando de que la Armada era poco menos que una mafia, que en la Armada éramos una manga de ladrones. 

—¿Y por qué cree que se generó esa posición en la opinión pública? —
Porque la Armada tiene personal excelente, muy bueno, bueno y sin dudas hay malos y muy malos. Nosotros tratamos de que la inmensa mayoría no sean estos y detectarlos para extirparlos. 
Pero hay una situación muy compleja en el ámbito social y también en el ámbito de la Armada en cuanto a que el personal, incluso oficiales, es tentado en forma periódica a mejorar sus ingresos por vías que no son las adecuadas. Yo sigo pagando mi casa en cuotas, todo lo que conseguí lo conseguí por los canales normales, adecuados y dignos. Otra gente no ha sido así y eso es un gran llamador a mucha gente para desviarse. 

—En la ley de Presupuesto el mensaje del Ministerio de Defensa indica que el personal subalterno está “fuertemente afectado por los problemas sociales que afligen a la población de menores ingresos”. ¿Cómo se soluciona esa situación? —
Es muy difícil porque son pocas las posibilidades de respuesta. Tenemos un elevado número de personal viviendo en zonas muy complicadas de Montevideo, a los que no se les puede dar una solución permanente. La Armada tiene pocas opciones de dar vivienda de servicio. Esto hace que muchos convivan en zonas complicadas, en las cuales en algún momento hasta el Ministerio del Interior tenía complicaciones para ejercer su función. 

—La ley de Presupuesto también menciona que es “impostergable” la sustitución de la flota de la Armada, “indispensable” para la patrulla de las aguas. ¿Qué tan complicada es la situación? —
La Armada hoy por hoy tiene buques muy obsoletos, algunos de países que ya no existen en un mapa, como los barreminas que eran de la República Democrática Alemana, o con equipamiento diseñado por empresas que no están más en el mercado. 
Un barco está diseñado para rendir 20, 25 años. Cuando se llega a los 15 años y hay intención de prorrogar la vida se le hace una extensión de vida útil que le permite prorrogar la vida 10, 15 años. 
Los buques que la Armada ha comprado ya tuvieron esa extensión y fueron comprados después de hecha, o cuando estaban en ese proceso de extensión y para las Armadas de origen era más fácil venderlos. Por lo tanto compramos unidades que nunca tuvieron esa extensión de vida útil.

—¿La Armada tiene entonces buques mayormente obsoletos? —
Tenemos barcos del año 1953, de 1958, y cuando uno llama a una emergencia médica no espera que venga a atenderlo una ambulancia del 53, pero nosotros estamos saliendo a patrullar con unidades construidas en ese año. Eso hace que las plataformas no sean confiables. La vida útil diseñada para esos barcos está excedida ampliamente y ya en algunos casos no admiten puestas a punto. 
Algunos de los cascos tienen la estructura torneada y en otros casos las estructuras ya tienen un deterioro tal que no los hace utilizables. Esta es la realidad que tenemos. 

—En términos prácticos, ¿qué significa esa realidad? —
Tenemos una zona de jurisdicción que va de Paysandú hasta el Chuy y entra en el Océano Atlántico hasta el meridiano 10 oeste, la mitad del Atlántico entre Uruguay y Sudáfrica. Es un área de jurisdicción nuestra en la que nunca pasa nada, hasta que hace cuatro años se hundió el Stellar Daisy. Para mandar algo hasta ahí, hubo que requerir que Argentina, Brasil y Estados Unidos apoyaran con algunas aeronaves, porque no teníamos ni tenemos la capacidad de llegar hasta el lugar del hundimiento. 
Esa área de jurisdicción está pautada por acuerdos internacionales que comprometen a Uruguay a dar asistencia y tener medios disponibles. 
Hoy Uruguay no está cumpliendo con esos acuerdos por la incapacidad o la falta de confiabilidad de material. 

—¿Sucede lo mismo en los otros roles que debe cumplir la Armada? —
La Armada cumple tres roles: defensa, policial y diplomático. El rol diplomático está cubierto, es satisfactorio con el Capitán Miranda. En cuanto a defensa, nada de lo que tenemos nosotros tiene valor militar. La Armada no está cumpliendo el rol militar, no hay disuasión para nadie con los medios que tenemos. 
Y el rol policial lo estamos tratando de cubrir. Hace poco se le notificó al ministro que había 19 buques en el límite con Brasil, muchos en nuestras aguas. 
El ministro me pidió mandar algo lo antes posible, pero no fue factible enviar nada en lo inmediato porque cualquier alistamiento en nuestros buques requiere de al menos 12 horas. Entonces la Armada para el rol policial es poca o nula la respuesta que está teniendo, es crítica la situación. 

—Suena a un desamparo de las aguas uruguayas... —
El rol policial abarca todo el espectro de los inconvenientes que hay en el mar: narcotráfico, tráfico de personas, pesca ilegal, contaminación, contrabando... La carencia de medios hace que en esta superficie tengamos 13 unidades de las cuales la gran mayoría están fuera de servicio o en un servicio muy precario. 
En la medida que el Estado no esté, nadie sabe lo que está sucediendo ahí. El volumen de buques que se encuentran fuera de la línea de costa nuestra es muy importante y el hecho de que no hay presencia es como que en el país no haya una Policía. Lo que sucede afuera está en manos de quienes están ahí afuera. 
La Armada pide contar con medios más actualizados que permitan estar ahí de forma más permanente. 

—¿Qué se necesita? —
Básicamente nuestros requerimientos son tres: buques de más de 1.500 toneladas que permiten navegación de más de 10 días para llegar al límite del mar territorial; buques del entorno de 500 toneladas que podrían estar desplegados de forma casi permanente en nuestro puerto de La Paloma, para quitar el centralismo de Montevideo respecto al frente marítimo; y buques del entorno de 100 toneladas que se encargarían de todas las tareas de patrullaje desde Montevideo a Paysandú, el área del Río de la Plata superior y del río Uruguay. 
Todo el resto se haría con embarcaciones que son transportables por carretera. Lo ideal serían tres buques iguales porque uno siempre está fuera de servicio, uno siempre navegando y uno en backup, adiestramiento, preparación y descanso del personal. 
Sé que para la economía del país va a ser difícil adquirir de a tres, pero esa fórmula nos permite tener siempre un buque disponible. 

—Teniendo en cuenta la realidad económica, ¿se puede efectivamente renovar la flota? —
Es factible, no depende de la Armada porque no tiene presupuesto para la compra de material nuevo. La compra va a requerir un proceso que no está en la asignación presupuestal: puede ser una asignación de Rentas Generales, un fideicomiso, acuerdos de cooperación con otras Armadas. La Armada lo que ha hecho es presentar la factibilidad de la concreción de un fideicomiso para la compra, renovación y/o sustitución de material, en el cual tasas que se recaudan vinculadas al ámbito marítimo se vuelquen todas a la Armada. 

—Más allá de la falta de presupuesto, ¿existe responsabilidad interna de la Armada? —
Los oficiales de marina nos apegamos mucho a los fierros, tratamos de personalizarlos. Cada uno que ha prestado servicio en un barco, sobre todo en el primero que uno ha estado realizando el servicio efectivo, le toma un gran cariño y esto hace que seamos a veces más proclives a tratar de extender la vida útil del barco que a buscar alternativas nuevas. 
A modo de ejemplo, en algún momento se tomó la decisión de adecuar el Capitán Miranda, que es de 1930, a estándares más actuales. Sirvió, se ganó experiencia, fue mano de obra nacional que se utilizó, pero cuando uno hace el balance del costo final capaz que se conseguía en el mercado algo más barato y más moderno.
“Dulce et decorum est pro patria mori”
 
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Nada que no se haya dicho y comentado en el Foro ...

al fondo de la lata y más allá aún !
 
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