[ThePresidentoftheUSA]

(03-10-2021, 07:30 PM)Hum escribió:

(03-10-2021, 06:51 PM)Krody2 escribió:

(03-10-2021, 06:41 PM)Voluntario2 escribió: La Armada necesita OPV nuevos.
Es lo que pidió en su momento. Además de nuevas fragatas sustituyendo a las anteriores.
La Armada compra lo que le ofrecen, está de oferta y puede.
Creo que las fragatas francesas fueron una buena compra en su momento.
Igual por las portuguesas. Con lo que salieron no podían pagar mucho más.
Los mismo los Bo-105.
Aunque la Armada compre fragatas con misiles usadas, floreal o similares, no apuntan a nuestras necesidades.
No creo que se prevea un combate simétrico entre la Armada y otra fuerza naval agresora.
Es obvio que cualquier enfrentamiento con una potencia regional o extra regional va a ser asimétrico.
En ese panorama no se necesitan fragatas, se necesitan patrulleros lanzamisiles.
Ahora si la Armada sigue con la idea de escoltar convoyes como hace 50 años, para apoyar el gran vecino del norte, si necesitamos fragatas.
Seguramente en la Armada se discutió si justificaba el dinero invertido en el ROU "Miranda". Me da la impresión de que entre manejar esa parte de la instrucción y pedirle embarcar aspirantes a países vecinos, se optó por lo primero.
Las floreal son fragatas y son y parecen barcos de guerra. En tren de usados es preferible a los River británicos.
Lo que necesita la Armada son OPV nuevos.
Hace décadas que no es una "Marina de Guerra". Desde los años setenta en que todas las marinas del barrio se armaron con buques lanzamisiles y submarinos; nosotros miramos para el costado.
En los setenta se equiparon con submarinos y lanzamisiles: Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela. O sea todos.
En el 81 se compraron tres modestas lanchas Vigilante y estaban casi desarmadas....y no me digan que había un Parlamento que les iba a decir algo.
En fin, vienen los OPV posiblemente. La duda es si son nuevos - difícil - o si son viejos o fragatas adaptadas a esa función.

No estoy seguro si la Armada necesita OPV nuevos u otra cosa. Con esta mentalidad terminamos con la Marina de Guerra y nos quedamos con una prefectura ampliada.

Tampoco estoy seguro si con el dinero de las fragatas que compraron por tan pocos años, poniendo muy poco dinero extra no se hubiese traído algo mejor, y si necesitamos por lo menos 2 fragatas.

Con los BO lo mismo, no era lo que la Armada necesitaba, pero igual se pagaron ya que no vinieron gratis.

Buques lanzamisiles y submarinos creo que no es lo nuestro, y es muy caro.

Discrepo con la mentalidad del achique.

Yo creo necesita hambos, OPV y Fragatas o Corbetas. Que podamos comprarlos es otro tema.
A lo que podemos o queremos acceder son unos u otros. OPV nuevos o usados con un buen remanetes de años, digamos 20+-. Fragatas o Corbetas usadas tipo las Floreal, Soldati, Maestrale, alguna Corbeta Koreana etc, con el mismo remanente +- 20 años si fuese posible.
Hay mucha flota por renovar y poca plata para hacerlo o por lo menos que quieran poner para dicho fin.

Algo va a venir sin duda, el presidente ya lo adelanto. Seguramente sean las famosas OPV, no importa mucho a esta altura el origen ni el estado (nuevas o usadas) de las mismas. 
Este foro en muchos aspectos es una especie de think tank, donde debatimos y analizamos las diversas realidades de las fuerzas. En esos debates hay un tema que siempre asoma la cabeza y esta presente; la función militar o policial tanto de la FAU como la marina en relación a sus medios y su planes de adquisición.
Por un lado tenemos la constitución y la ley de defensa (muy claras por cierto en lo macro) y por el otro el presupuesto asignado.
En el medio de la ecuación hay una variable (X) que hasta donde pude ver aquí en el foro nadie la sabe, por lo que presumo que de hecho no existe:
El plan de defensa.
Si no existe un plan de defensa nacional, desarrollado por los profesionales de cada fuerza y abalado por todo el arco político, por ende, no existe idea de medios adecuados ni recursos necesarios.
Creo, por lo visto, que cada incorporación (de las mencionadas más arriba por otros foristas) fue motivada puramente por la necesidad de seguir operando.
Si sos el comandante en jefe de la armada, y tenias 200 millas que no podías cubrir y ahora tenes 350 con menos medios que antes, que harías? 
Simple, malabares para seguir operando lo que sea y no hacerle asco a nada.
Si te preguntan que necesitas? 
Simple, te olvidas de la función militar y privilegias la SAR y el control (en lo posible) de la zona exclusiva.
Entonces, cuales son los medios adecuados? 
OPV.
Con la FAU pasa lo mismo, ahora preocupan más los narcos y mantener a los pilotos entrenados, punto= LIFT.
El problema para mi esta claro: ausencia de un plan de defensa.
Depende de la política y de nadie más.
Mientras no haya visión estratégica a largo plazo, no habrá plan. 
Seguiremos debatiendo las bondades de desarrollar una industria naval propia, de incorporar o no lanchas con misiles para un eventual conflicto asimétrico, si cazas con misiles o lift´s y un eterno etc etc que todos los foristas ya lo sabemos, sin que le importe a nadie más que a nosotros mismos.
Con 8 o 12 LIft´s desarmados ya sabemos que no alcanza para ser disuasivos, con 3 OPV desarmadas ni siquiera estoy seguro que alcance para cubrir de manera adecuada las 350 millas, ni que hablar de disuasión.
Por todo lo ante dicho reitero, si no hay un plan de defensa que sirva de guía a largo plazo para incorporar medios sistemáticamente con el fin de recuperar capacidades, no llegaremos a ningún lado porque no sabemos a donde vamos.
En esa línea en mi anterior comentario dije; a los que corresponda, si la idea es desmilitarizar la FAU y la Armada díganlo, den la cara y punto.
Salen un día en conferencia y blanquean la situación, pagan el costo político o no, tal vez los orientales se despiertan y se acuerdan de Botnia y en su mayoría piden mantener las capacidades militares para no depender del big brother.
O abren el debate y dejan en claro que nuestro plan de defensa es llamar al tío sam, en ese caso y como dije varias veces, deberemos ser honestos con nosotros mismos, dejar de ser tibios, tomar partido por un bando del cual todos saben que formamos parte y tener una base de US en nuestro territorio.
Fin del problema. 
Seremos disuasivos, no importaran más los medios ni el presupuesto.
Como todos prefiero ser (diría Halcon) un puercoespín. Pero si la realidad sigue siendo la misma, deberemos ser realistas.