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Renovacion de la flota
Los OPV para la Armada Uruguaya: Demasiados riesgos y pocas posibilidades de éxito

https://www.pucara.org/post/los-opv-para...%C3%A9xito
 
Cuál era el astillero que seguía? Porque de ser así como lo informan en este artículo, estamos en el horno. Uno ya no sabe que pensar, razón tiene el amigo con seguir comiendo pochoclo... Según el MDN, el dinero ingresa en la tercer semana de septiembre, sin duda aunque la magia se produzca y llegue el dinero, que asegura el cumplimiento y las especificaciones en base a lo requerido, es como comprar un auto de alta gama y el proveedor te entrega cualquier otro, pero te dice es rojo como UD pidió... En síntesis es todo un gran bulo y una comedia fantasmal, que pone lo más preciado "la vida" en riesgo con tal de una mordida, alli es cuando me recuerdo las palabras de un desaparecido ex Presidente en relaciin a un pais hermano "son todos.....del primero al ultimo". Razón tenía el Alte al pasar la baja. Crónica de un negocio fracasado y el Mr B y su segundo, no tendrían que tener sanción de ser todo esto comprobable? Otra de pochoclo para mí!!!
" Si vis pacem, parabellum"
 
(08-30-2024, 12:19 AM)Draken escribió: Los OPV para la Armada Uruguaya: Demasiados riesgos y pocas posibilidades de éxito

https://www.pucara.org/post/los-opv-para...%C3%A9xito
Ya perdieron un año por vaya a saber que interés de vaya a saber quien en imponer este astillero.
Más raro aún es que desde la tan aguerrida oposición no hayan pedido la caída del contrato.
Al final del día, la que sigue perdiendo es la ANU.
Luego de este bochorno, no me cabe duda que muchos tendrían que renunciar, pasar a retiro y rendir cuentas en la justicia.
Ser un inútil con intereses personales por encima de la institución parece que sale barato en Uruguay.
Hasta que eso no cambie, y los irresponsables rindan cuentas en la justicia, seguiremos viendo estos mamarrachos.
 
(08-30-2024, 02:19 AM)Mago escribió: Cuál era el astillero que seguía? Porque de ser así como lo informan en este artículo, estamos en el horno. Uno ya no sabe que pensar, razón tiene el amigo con seguir comiendo pochoclo... Según el MDN, el dinero ingresa en la tercer semana de septiembre, sin duda aunque la magia se produzca y llegue el dinero, que asegura el cumplimiento y las especificaciones en base a lo requerido, es como comprar un auto de alta gama y el proveedor te entrega cualquier otro, pero te dice es rojo como UD pidió... En síntesis es todo un gran bulo y una comedia fantasmal, que pone lo más preciado "la vida" en riesgo con tal de una mordida, alli es cuando me recuerdo las palabras de un desaparecido ex Presidente en relaciin a un pais hermano "son todos.....del primero al ultimo". Razón tenía el Alte al pasar la baja. Crónica de un negocio fracasado y el Mr B y su segundo, no tendrían que tener sanción de ser todo esto comprobable? Otra de pochoclo para mí!!!

Casualmente sale un articulo repitiendo todo lo que se ha dicho (particularmente lo que repiten los astilleros que quedaron afuera) cuando se hay reuniones para definir el aval (que no es préstamo, pero bue… para que voy a explicar mas). Ah el almirante, paso a retiro un par de meses antes de tener que pasar a retiro por edad y estando en actividad salio a dar declaraciones publicas de lo que personalmente pensaba, buen favor le hizo a la Armada con esa actitud… siendo que el voto a Gondan que presentaba el mismo buque pero un 50% mas caro. 
Mucha gente esta comiendo de la mano de aquellos que quieren el mal para la Armada….

Les hago un resumen rápido:

1) Cardama, un pequeño astillero que hace mas de 100 años que es un astillero activo, presenta un precio muy por debajo de la competencia
2) Los astilleros que compiten con ellos, incluyendo Gondan, cuyo dueño es el presidente de Pymar, presentan diversos modelos incluyendo el mismo que Cardama, todos sensiblemente mas caros
3) China comienza su campaña en contra de la elección de Cardama, por considerar que su oferta técnica era superior (pero nadie pregunta ni que barco presentaron, ni donde opera…. Sencillamente porque el barco que presentaron no existe mas alla del papel y no opera en ninguna parte)
4) La oposición comienza a atacar la decision del gobierno por diversos medios, incluyendo radio y television, filtrando información parcial a periodistas, a los que además nutren de información parcializada
5) Los traidores de la Armada comienzan a hacer su juego, ya sea por problemas personales (contra el actual comandante en jefe o la propia Armada), por intereses personales o corporativos. Comienzan a operar en medios de prensa e inclusive en este mismo foro. Compran un informe, que es basado en información circunstancial, por 400 dolares y lo presentan a la prensa como que contrataron un estudio del estado financiero de Cardama. La prensa y la oposición, lo utilizan para afectar la credibilidad del astillero, cosa que logran.
6) Existen intereses inclusive en algunos miembros de la coalición de gobierno para frenar este proceso
7) El gobierno, permeable a toda esta influencia, incrementa los requerimientos a Cardama, con el doble de lo que recomienda el TOCAF (reaseguro y aval). 
8) Cada vez que Cardama viaja a Uruguay a avanzar el proceso, salen en la prensa multitud de ‘noticias’ repitiendo un sin fin de falsedades del proceso, incluyendo dudas sobre el contrato que preparo el estudio Delpiazzo, contratado por el gobierno de Uruguay.


Como decía antes, el gobierno si tiene tantas dudas, debió haber matado este proceso hace tiempo. En vez de hacerlo, lo hizo mil veces mas complejo, pidiéndole al astillero cosas que se sabía eran muy difíciles de conseguir (recordemos, de nuevo, que a Lurssen no le fue sencillo conseguir la financiación y el formato que pedía Uruguay en su momento). Ahora, no le echen la culpa al astillero por los 8 puntos que marque mas arriba. No tengo nada para defenderlos, ni gano nada haciéndolo. Pero DEFINITIVAMENTE no tengo nada para atacarlos y me niego a hacerlo hasta que se me demuestre lo contrario. Esta compra, debidamente administrada, debió ser la mejor opción para la Armada y para el pais, no porque sea lo que yo quiero, sino porque es lo que se podia comprar con el dinero que el gobierno decidió invertir. 
Ahora tenemos a Santiago Rivas, desde Argentina, hablando de este tema como si supiera algo de lo que pasa. Tenemos al italiano de Oto Melara escribiendo de como Uruguay debe hacer sus contratos para la construccion de OPVs. Tenemos a Haberkorn, que lo mas cerca que estuvo de un barco fueron las lanchitas del parque Rodó, cuestionando el contrato de construccion que escribió el estudio Delpiazzo…. Y todo el mundo les aplaude las boludeces que dicen como si hubiesen hecho el mas mínimo intento de investigar un poco de que carajo se trata todo esto. Y en definitiva saben de que se trata? De marinos traidores tratando de destruir a la institución por despecho, de individuos con intereses personales que vieron como un gallego les jodio una buena comisión, de políticos haciendo su juego electoral, de pseudo periodistas siendo funcionales al que precisa favores y necesita influenciar decisiones, de politicos con poco carácter que saben que comprar barcos no da votos…..
Pero bueno, no pido que el común de la gente le dedique muchas horas a esto como para ver lo que hay atrás, pero si me encantaría que los actores que estan jugando este partido se saquen las caretas y lo hagan de frente, sin abrazar la mentira de que lo hacen por el pais y simplemente digan: yo digo esto porque soy interesado en este proceso. Eso es mucho mas honroso y respetable que salir a decir que el gallego esta fundido o que al barco le van a cambiar los motores Caterpillar por dos Yamaha fuera de borda….
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
 
Gracias por tal claro relato de los hechos sus actores e implicados en la maniobra de destrucción sistemático de todo lo que es FFAA y defensa de la soberanía. Ahora es cuando la fiscalía debe tomar nota y actuar de oficio con una investigación de todo lo actuado y llegar a la mena de cabo. Por lo que según entiendo hay demasiados implicados en está subercion a la Defensa de nuestra soberanía e intereses. Basta calcular solo cuanto se perdió en todo este proceso en captura ilegal en nuestro mar, por nombrar un item, perjuicio que va por un estimativo de 100 millones de morlacos año, las cuentas son claras y el monto del resultado del perjuicio incalculable. Agradecido por vuestra aclaración desmontar la cáscara y encontramos donde está podrido el palo. Fraternal abrazo y reitero BZ!!!
" Si vis pacem, parabellum"
 
(08-30-2024, 05:21 AM)el_francotirador escribió:
(08-30-2024, 02:19 AM)Mago escribió: Cuál era el astillero que seguía? Porque de ser así como lo informan en este artículo, estamos en el horno. Uno ya no sabe que pensar, razón tiene el amigo con seguir comiendo pochoclo... Según el MDN, el dinero ingresa en la tercer semana de septiembre, sin duda aunque la magia se produzca y llegue el dinero, que asegura el cumplimiento y las especificaciones en base a lo requerido, es como comprar un auto de alta gama y el proveedor te entrega cualquier otro, pero te dice es rojo como UD pidió... En síntesis es todo un gran bulo y una comedia fantasmal, que pone lo más preciado "la vida" en riesgo con tal de una mordida, alli es cuando me recuerdo las palabras de un desaparecido ex Presidente en relaciin a un pais hermano "son todos.....del primero al ultimo". Razón tenía el Alte al pasar la baja. Crónica de un negocio fracasado y el Mr B y su segundo, no tendrían que tener sanción de ser todo esto comprobable? Otra de pochoclo para mí!!!

Casualmente sale un articulo repitiendo todo lo que se ha dicho (particularmente lo que repiten los astilleros que quedaron afuera) cuando se hay reuniones para definir el aval (que no es préstamo, pero bue… para que voy a explicar mas). Ah el almirante, paso a retiro un par de meses antes de tener que pasar a retiro por edad y estando en actividad salio a dar declaraciones publicas de lo que personalmente pensaba, buen favor le hizo a la Armada con esa actitud… siendo que el voto a Gondan que presentaba el mismo buque pero un 50% mas caro. 
Mucha gente esta comiendo de la mano de aquellos que quieren el mal para la Armada….

Les hago un resumen rápido:

1) Cardama, un pequeño astillero que hace mas de 100 años que es un astillero activo, presenta un precio muy por debajo de la competencia
2) Los astilleros que compiten con ellos, incluyendo Gondan, cuyo dueño es el presidente de Pymar, presentan diversos modelos incluyendo el mismo que Cardama, todos sensiblemente mas caros
3) China comienza su campaña en contra de la elección de Cardama, por considerar que su oferta técnica era superior (pero nadie pregunta ni que barco presentaron, ni donde opera…. Sencillamente porque el barco que presentaron no existe mas alla del papel y no opera en ninguna parte)
4) La oposición comienza a atacar la decision del gobierno por diversos medios, incluyendo radio y television, filtrando información parcial a periodistas, a los que además nutren de información parcializada
5) Los traidores de la Armada comienzan a hacer su juego, ya sea por problemas personales (contra el actual comandante en jefe o la propia Armada), por intereses personales o corporativos. Comienzan a operar en medios de prensa e inclusive en este mismo foro. Compran un informe, que es basado en información circunstancial, por 400 dolares y lo presentan a la prensa como que contrataron un estudio del estado financiero de Cardama. La prensa y la oposición, lo utilizan para afectar la credibilidad del astillero, cosa que logran.
6) Existen intereses inclusive en algunos miembros de la coalición de gobierno para frenar este proceso
7) El gobierno, permeable a toda esta influencia, incrementa los requerimientos a Cardama, con el doble de lo que recomienda el TOCAF (reaseguro y aval). 
8) Cada vez que Cardama viaja a Uruguay a avanzar el proceso, salen en la prensa multitud de ‘noticias’ repitiendo un sin fin de falsedades del proceso, incluyendo dudas sobre el contrato que preparo el estudio Delpiazzo, contratado por el gobierno de Uruguay.


Como decía antes, el gobierno si tiene tantas dudas, debió haber matado este proceso hace tiempo. En vez de hacerlo, lo hizo mil veces mas complejo, pidiéndole al astillero cosas que se sabía eran muy difíciles de conseguir (recordemos, de nuevo, que a Lurssen no le fue sencillo conseguir la financiación y el formato que pedía Uruguay en su momento). Ahora, no le echen la culpa al astillero por los 8 puntos que marque mas arriba. No tengo nada para defenderlos, ni gano nada haciéndolo. Pero DEFINITIVAMENTE no tengo nada para atacarlos y me niego a hacerlo hasta que se me demuestre lo contrario. Esta compra, debidamente administrada, debió ser la mejor opción para la Armada y para el pais, no porque sea lo que yo quiero, sino porque es lo que se podia comprar con el dinero que el gobierno decidió invertir. 
Ahora tenemos a Santiago Rivas, desde Argentina, hablando de este tema como si supiera algo de lo que pasa. Tenemos al italiano de Oto Melara escribiendo de como Uruguay debe hacer sus contratos para la construccion de OPVs. Tenemos a Haberkorn, que lo mas cerca que estuvo de un barco fueron las lanchitas del parque Rodó, cuestionando el contrato de construccion que escribió el estudio Delpiazzo…. Y todo el mundo les aplaude las boludeces que dicen como si hubiesen hecho el mas mínimo intento de investigar un poco de que carajo se trata todo esto. Y en definitiva saben de que se trata? De marinos traidores tratando de destruir a la institución por despecho, de individuos con intereses personales que vieron como un gallego les jodio una buena comisión, de políticos haciendo su juego electoral, de pseudo periodistas siendo funcionales al que precisa favores y necesita influenciar decisiones, de politicos con poco carácter que saben que comprar barcos no da votos…..
Pero bueno, no pido que el común de la gente le dedique muchas horas a esto como para ver lo que hay atrás, pero si me encantaría que los actores que estan jugando este partido se saquen las caretas y lo hagan de frente, sin abrazar la mentira de que lo hacen por el pais y simplemente digan: yo digo esto porque soy interesado en este proceso. Eso es mucho mas honroso y respetable que salir a decir que el gallego esta fundido o que al barco le van a cambiar los motores Caterpillar por dos Yamaha fuera de borda….

Caballero, llevo varios meses siguiendo el proceso y sus comentarios, y hasta ahora no me había animado, pero la verdad es que este mensaje es la gota que colma el vaso.

Aquí pueden pasar dos cosas:
1. Usted es parte interesada defendiendo un sueldo, que es lo que usted critica a los demás.
2. Usted simplemente está mal informado, por algún interesado que le cuenta medias verdades que usted repite.

Lo segundo es excusable, no todo el mundo tiene que tener conocimientos profundos del sector de la construcción naval, así que le voy a dar el beneficio de la duda, para que deje de difundir desinformación y rectifique.

1. Cardama es un varadero de reparación. Vive de carenar y transformar la flota pesquera de Vigo. En 5 años los astilleros de nueva construcción en España han vendido más de 3.000 millones de euros en nuevos barcos. ¿Cardama? 0. Las pocas veces que han construido algo son derivados de remolcadores a países corruptos, donde Cardama conseguía contratos rentables repartiendo. No lo critico, es una empresa privada y pueden hacer lo que quieran para ganar dinero pero no lo haga pasar por una empresa reconocida porque NO lo es. Es un Varadero en Avenida Beiramar con 50 empleados.
2. Las garantías bancarias se consiguen en menos de un mes, haya guerra o no.No se quién le informa a usted, pero los bancos no son tontos. Si el barco es un buque policial como una opv no lo tratan como si fuera una fragata. Unas garantías son un buen negocio para el banco, del orden del millón de dólares por no hacer nada...salvo que no se fíen del garantizado. Como es normal porque todos los bancos conocen el punto 1.
3 las exigencias de Uruguay a Cardama son flojas, no lo contrario. Las garantías suelen ser por la totalidad de los pagos, no solo por el primero, salvo que a la botadura el buque cambie de titularidad, cosa que no es el caso cuando se lee el contrato. Tal y como esta escrito, al mes 6 si Cardama se declara insolvente, Uruguay recibe de vuelta menos de la mitad de lo que ha pagado. Un disparate.
4. El contrato lo firmaría quien lo firmase, pero se escribió en Vigo. Ese es un contrato de construcción naval típico de pesquero con modificaciones. Hay dos o tres frases como "precio a revisión directa" que solo se usan en Vigo. Es un contrato de amigo que firmara el bufete que lo firme, es un contrato que suministró Cardama.
5. Que maldita casualidad que siempre que se adjudica un contrato de patrulleras en Uruguay, sea al astillero representado por Gerardo Moreira. Sea un astillero reputado como el alemán, o una empresita que no vende  ni la vigésima parte. No es una exageración esto. Está claro que lo importante para vender en Uruguay no es el contratista, sino el intermediario.

Y paro aquí, porque podría seguir. Nos va a decir ahora cuál es el interés en exponer la reputación por semejante negocio?
 
Debe de ser casualidad que ultimamente se registran nuevos miembros para solo hablar del tema OPV y ninguno a favor del proyecto de Cardama.  Rolleyes
 
"Mas vale ser aguila un minuto que sapo la vida entera".
 
Lo que pasa es que tenemos al propio Ministro que semanas atrás declaro que "el tema ya no da para más y que el dinero tenia que ser depositado en [esa] semana" entonces, cualquiera de los compañeros puede comenzar a desconfiar de lo que está sucediendo. Todos podemos sospechar del otro, que actúa bajo influencias o no, pero el tema tiene que ser resuelto para cortar con todo este matete.
 
(08-30-2024, 10:51 AM)Terminus escribió: Debe de ser casualidad que ultimamente se registran nuevos miembros para solo hablar del tema OPV y ninguno a favor del proyecto de Cardama.  Rolleyes

Hay que mirar el lado positivo de eso. Tal vez interactuando con nosotros aprendan algo de las FFAAs y no  van a publicar artículos sin tener idea de temas militares  Big Grin
Hoy todo el mundo en la prensa habla de este tema, nunca nada nuevo, repiten y repiten como loros
 
A esta hora entrevista por tema OPV y A29 el MDN en azul fm. Dice "esto no puede ir más de la semana que viene"... Y sobre intereses, en mi caso personal, solo que el País y la Armada Nacional obtenga lo mejor y que pueda cumplir con su misión específica y quien deba operar esas naves tenga todas las garantías de que no serán una trampa mortal. Que todo esto sirva de aprendizaje y experiencia, que los que deben tomar decisiones por las fuerzas, sepan que en el proceso de la toma de decisiones y ante la siempre mediocre inversión, no se puede ser tibio. Es tal característica técnica lo que se requiere y de allí no me bajo, porque financiación dónde fuere Uruguay la tiene por ser serio. Y todo esto solo sirvió para desacreditar y motivar divisiones, basta leernos. Esperemos por tanto la pronta solución de este culebrón. Mis respetos a todos.
" Si vis pacem, parabellum"
 
  


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