[Hum]

(12-03-2020, 02:22 PM)HalconLMGA85 escribió:

(12-03-2020, 12:24 PM)Krody2 escribió:

(12-03-2020, 12:05 PM)Hum escribió: Tampoco le hemos dado el valor adecuado a nuestro mar y sus recursos y todos los puestos de trabajo que se generan detrás de la industria pesquera.
Susesibos gobiernos de diferentes colores solo miran al campo, que si, es el gran motor de nuestro país, pero no por eso debemos dejar de lado esas 350 millas del mar territorial.
Así como se ha hecho un esfuerzo en la búsqueda de petróleo, se podría hacer lo mismo para que nuestra industria pesquera creciera en volumen, ya sea con una flota estatal o limitando la explotación por parte de privados.

Y seria algo seguro, no una lotería como el petroleo.

De acuerdo.
La industria naval es una de las que más dinero y puestos de empleo calificado genera.
Los que hemos visitado astilleros en Vigo algunas veces, podemos dar fe de eso.
En Uruguay, sacando a Tsakos (que salvo alguna barcaza se dedica a reparaciones en dique flotante), el SCRA y algún intento como Buquebus en Carmelo, no tenemos industria naval como tal.
Considero que deberíamos generar políticas estatales osadas y radicales en ese sentido.
Del mismo modo que a UPM le sirvió instalarse acá por lo beneficios que se le dieron, habría que legislar en el mismo sentido para astilleros internacionales. Muchas ventajas impositivas. Es mejor generar decenas de puestos de trabajo aunque resignemos algo de recaudación fiscal directa que no tener nada.
Ese es el fundamento de Zonas Francas, Puerto Libre, etc.
Hay que generar facilidades para que se vengan a instalarse acá astilleros españoles, chinos, griegos, etc.
De ese modo, y con "acuerdos" podríamos comenzar a tener capacidad de construcción de buques para la Armada a bajos costos. Además del enorme empuje económico para el país.
Hay que pensar en grande.
Hace 40 años ni soñábamos que hoy seríamos un país forestal. Hace 40 años no soñábamos con los regimenes de Zonas Francas que tantos ingresos le dieron y dan al país... Hay que seguir soñando y animarse !!

Coincido.
Hay una gran capacidad de desarrollo en ese sentido, falta que se tome como política de estado y se impulse.
Llendo a lo que nos concierne, en este caso la Renovacion de la Flota, al igual que lo expresado anteriormente, tampoco se ha visualizado por parte de los políticos Uruguayos la importancia del sector defensa como creadora de fuentes laborales. Concretamente en la construcción naval, lo hemos hablado aquí, comenzar con la construcción de patrulleros costeros para en algún momento poder llegar construir OPV. No será ahora claro está, hoy la urgencia y nesecidad de buques para la Armada nos hace seguir el camino de comprar en el extranjero, pero se debería mediano plazo comenzar a construir, por lo menos, nuestros patrulleros costeros y demás buques auxiliares para la Prefectura.
Para eso hace falta decisión y visualizar el potencial de la industria naviera y de la explotación de  nuestros recursos marítimos.

[Voluntario2]

Nuestro país no tiene cultura marítima.
Desde la Colonia la carne de vaca y su cultura se impuso. Por eso los niños en la escuela y en el liceo los adolescentes lo único que ven es lo relacionado al agro. Vacas, gauchos, negros esclavos, etc. De pescadores y marinos nada. Por más que Montevideo recibía cientos de barcos.
En concreto la falta de conciencia marítima viene ya de la escuela.
La Armada lo intenta pero no se que hacen los planes de enseñanza de primaria y secundaria.
¿Con ese panorama quien va a ver como bueno comprar barcos para proteger el mar territorial?

El Estado tuvo en ese sentido el SOYP (Servicio Oceanográfico y Pesca) que luego fue ILPE (Industrias Loberas y Pesqueras del Estado). ¿Que resulto de esa experiencia? Que tenían pocos barcos y muchos funcionarios. Lo típico del Estado.
En la Dictadura se propuso hacer una explotación racional de la pesca. ¿Que sucedió? El gobierno de la época hizo los estudios del caso y delineó como debían ser las pesqueras. Facilitó la inversión y dio prestamos. Fue todo muy bien. Pero con todas las ayudas crecieron como hongos las pesqueras y fallaba un detalle. No teníamos la cantidad de compradores del extranjero que necesitábamos. O sea que no es tan fácil. Se puede pescar pero hay que vender. Así que se contrajo el sector.
Se me ocurre que el camino es apoyar pero no financiar a los empresarios privados de la pesca. Sino nos va a volver a pasar lo de los ochenta. Empresa pública por favor no. Ya vivimos la nefasta ecuación: "500 empleados para un barco" La pagamos todos.

[Krody2]

Bueno, se tiene la experiencia previa, habrá que afinar la estrategia.

"Persevera y triunfarás", o si no como dice un conocido, "persevera y preservarás" (pero hay que seguir intentándolo con empresas privadas).

[Hum]

(12-03-2020, 04:15 PM)Voluntario2 escribió: Nuestro país no tiene cultura marítima.
Desde la Colonia la carne de vaca y su cultura se impuso. Por eso los niños en la escuela y en el liceo los adolescentes lo único que ven es lo relacionado al agro. Vacas, gauchos, negros esclavos, etc. De pescadores y marinos nada. Por más que Montevideo recibía cientos de barcos.
En concreto la falta de conciencia marítima viene ya de la escuela.
La Armada lo intenta pero no se que hacen los planes de enseñanza de primaria y secundaria.
¿Con ese panorama quien va a ver como bueno comprar barcos para proteger el mar territorial?

El Estado tuvo en ese sentido el SOYP (Servicio Oceanográfico y Pesca) que luego fue ILPE (Industrias Loberas y Pesqueras del Estado). ¿Que resulto de esa experiencia? Que tenían pocos barcos y muchos funcionarios. Lo típico del Estado.
En la Dictadura se propuso hacer una explotación racional de la pesca. ¿Que sucedió? El gobierno de la época hizo los estudios del caso y delineó como debían ser las pesqueras. Facilitó la inversión y dio prestamos. Fue todo muy bien. Pero con todas las ayudas crecieron como hongos las pesqueras y fallaba un detalle. No teníamos la cantidad de compradores del extranjero que necesitábamos. O sea que no es tan fácil. Se puede pescar pero hay que vender.  Así que se contrajo el sector.
Se me ocurre que el camino es apoyar pero no financiar a los empresarios privados de la pesca. Sino nos va a volver a pasar lo de los ochenta.  Empresa pública por favor no.  Ya vivimos la nefasta ecuación: "500 empleados para un barco" La pagamos todos.

Si, lamentablemente el Estado termina muchas veces en burocracia y los entes estatales en "depósito de votos" por decirlo de alguna manera.
Por eso dije, si no lo hace un ente estatal específico hay que darles las herramientas al privado para que ponga la inversión.
De todas maneras, a mi entender, el estado debe de estar de alguna manera, principalmente controlando.
Es un camino a recorrer y desarrollar, la materia prima está, el material, está, faltaría mayor know how y tecnología, creo.

[Voluntario2]

En la revista Pucará Defensa salió una entrevista al CJ de la Flota, CA Otto Gossweiler.
En concreto: reafirmó la necesidad de tres OPV con capacidad para helicóptero orgánico.
Expresó que cuando se sepa la cantidad de dinero que realmente se va a disponer se va a retomar la selección del proveedor. Partiendo de la selección anterior, actualizada.
Para la sustitución de fragatas, patrulleros y barreminas se espera también saber con que dinero se va a contar.
En esta área tiene presente la adquisición de barcos de segunda mano. Pueden ser incluso donados .
En la Aviación Naval su aspiración es tener 3 elementos de cada modelo en servicio.
Se refiere a otro B-200, otro AB 412 y otro T-34C.
A la Infantería de Marina se le completaría la dotación de armamento personal.

En lo personal no veo que tengamos OPV y al mismo tiempo fragatas. No obstante, entiendo también que hay que pedirlas.

[el_francotirador]

El manifiesta OPV/Fragatas...

[Voluntario2]

En buen romance ¿ serían o fragatas viejas con capacidad portahelicópteros u OPV nuevos...?

[Krody2]

(01-26-2021, 03:45 AM)Voluntario2 escribió: En buen romance ¿ serían o fragatas viejas con capacidad portahelicópteros u OPV nuevos...?

Creo que todo depende del dinero.

Hay muchos planes de cosas que se deberían estar haciendo pero cero pesos.

[ERWING]

Todo depende del dinero y las negociaciones que se están realizando estado a estado. Hay mucha oferta de países “amigos”, algunas relativamente bastante buenas en lo que se refiere a tonelaje, años remanente y tecnología embarcada. El din din pesa a la hora de elegir entre algo 0km y algo usado muy bueno.

Al igual que en la FAU, lo que venga no será un mero parche como lo fue el caso de las fragatas portuguesas, sino más bien un salto importante (aún siendo material usado) para la Flota de Mar.

Pero el pescado aún no está vendido, más bien está siendo robado jajaja

[Foxbat]

Mmmmm me parece que nos estamos alejando de OPVs nuevos y acercando a corbetas semi-nuevas, que intuyo son occidentales...