02-11-2020, 10:53 PM
Si vienen "de arriba" y se toman como complemento de las OPV....te firmo donde quieras!
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Calificación:
Substitutas de las João Belo
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02-12-2020, 12:00 AM
Hermosas fragatas y si vienen con misiles buques de guerra a tono con "el barrio".
No obstante para la Armada serían unos "elefantes blancos". No por ellas en sí, sino por su mantenimiento y tripulación.
Tienen una dotación de más de 200 hombres. Dudo de que vengan con los misiles.
Para ir a controlar la pesca ilegal es como emplear una MP-5 para matar moscas.
Dudo que la Armada tenga el personal necesario para tripular dos naves de estas y el resto de la "Fuerza de Mar".
Siguiendo con Francia, para mí lo ideal sería las Floreal. Funcionarían como OPV pero tienen aire de barco de guerra. Tienen un cañón a proa similar o igual a las Joao Belo. No ese poco representativo de 30 mm. que tienen las tipo Adroit.
Otra posibilidad de Francia serían las A-69 que todavía están en servicio. Me imagino que están mejor que las argentinas.
Igual si vienen a precio simbólico...antes que nada bienvenidas sean. Para la Armada serían unos "acorazados"...
No obstante para la Armada serían unos "elefantes blancos". No por ellas en sí, sino por su mantenimiento y tripulación.
Tienen una dotación de más de 200 hombres. Dudo de que vengan con los misiles.
Para ir a controlar la pesca ilegal es como emplear una MP-5 para matar moscas.
Dudo que la Armada tenga el personal necesario para tripular dos naves de estas y el resto de la "Fuerza de Mar".
Siguiendo con Francia, para mí lo ideal sería las Floreal. Funcionarían como OPV pero tienen aire de barco de guerra. Tienen un cañón a proa similar o igual a las Joao Belo. No ese poco representativo de 30 mm. que tienen las tipo Adroit.
Otra posibilidad de Francia serían las A-69 que todavía están en servicio. Me imagino que están mejor que las argentinas.
Igual si vienen a precio simbólico...antes que nada bienvenidas sean. Para la Armada serían unos "acorazados"...
02-12-2020, 01:55 AM
Disculpen la pregunta: que funciones cumple hoy el ROU Maldonado?
02-12-2020, 02:14 AM
Patrulla
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
02-12-2020, 02:18 AM
(02-11-2020, 06:31 PM)parachute escribió: Recuerden dos nombres :
La Motte-Picquet y Latouche-Tréville .
4000 toneladas... casi el desplazamiento del ROU Artigas... olvidenlo
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
02-12-2020, 10:41 AM
Desde Francia, A 69, si les queda alguna, Floreal, si pagamos el precio y se quieren deshacer de alguna, o retomar la oferta por OVP que se descartó en favor de los F 80 de Lurssen, que hoy navega con pabellón Argentino. Todo es posible posible con plata y si se logra un buen acuerdo con los políticos franceses
02-12-2020, 02:33 PM
Según internet le quedaban a Francia unas cuantas A-69, de las últimas construidas. Supongo que están mejor que lar argentinas. Con respecto a las OPV francesas que adquirieron los hermanos de allende el Río, se hablaba de 320 millones de euros por 4 naves. O sea tres 240 millones. Se necesitan como tres años luego de ordenar su construcción. Tal vez algo se pueda hacer en Uruguay para esas naves.
Para la Armada Nacional lo ideal serían las Floreal como sustituto de las Joao Belo. Dimensiones similares a las Belo, 90 tripulantes, o sea menos, capacidad de llevar helicóptero. Pueden cumplir funciones de OPV y además parecen barcos de guerra, que no pasa con las Adroit argentinas. Sería muy difícil que vengan con misiles. No veo que el próximo gobierno compre fragatas y también OPV.
Por último queda la opción china. La veo más vidriosa, pero sería la más económica. Una fragata "de obsequio" y otra a pagar. Claro es cambiar muchas cosas me imagino también...
Para la Armada Nacional lo ideal serían las Floreal como sustituto de las Joao Belo. Dimensiones similares a las Belo, 90 tripulantes, o sea menos, capacidad de llevar helicóptero. Pueden cumplir funciones de OPV y además parecen barcos de guerra, que no pasa con las Adroit argentinas. Sería muy difícil que vengan con misiles. No veo que el próximo gobierno compre fragatas y también OPV.
Por último queda la opción china. La veo más vidriosa, pero sería la más económica. Una fragata "de obsequio" y otra a pagar. Claro es cambiar muchas cosas me imagino también...
02-12-2020, 02:51 PM
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 02-12-2020, 03:05 PM por Hum.)
Lamentablemente lo que venga, sea OPV nuevos o Fragatas reacondicionados para dicho fin, van a apuntar justamente a eso OPV y no van a coexistir ambos tipos de buques en nuestra marina.
Por valor de compra y por mantenimiento, al día de hoy con el presupuesto asignado es imposible para la Armada mantener dos o tres fragatas modernas con todos sus sistemas plenamente operativos. Es más me jugaria a decir que ni siquiera podemos traer Fragatas que estén al nivel de los vecinos
Por valor de compra y por mantenimiento, al día de hoy con el presupuesto asignado es imposible para la Armada mantener dos o tres fragatas modernas con todos sus sistemas plenamente operativos. Es más me jugaria a decir que ni siquiera podemos traer Fragatas que estén al nivel de los vecinos
02-12-2020, 05:46 PM
Fragatas al nivel de los vecinos del Atlántico imposible. Son todas fragatas porta misiles.
Lo mismo las del Pacífico: Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela tienen buques porta misiles.
También todos los mencionados tienen o han estado en contacto con submarinos.
En concreto tienen la base para una marina de guerra. Después si están operativos o no, es otro cantar. Lo cierto que que hace 40/50 años que Ecuador, Venezuela, por ejemplo tienen submarinos. Todos misiles desde esa época.
Nuestra Armada siempre estuvo lejos de cualquiera de los dos sistemas: submarinos y misiles.
Tal vez ahora puedan venir...no la veo. Lo que quieren y necesitan urgente aquí son OPV que naveguen. Que sean fragatas chinas o francesas adaptadas a ese fin es secundario.
Lo mismo las del Pacífico: Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela tienen buques porta misiles.
También todos los mencionados tienen o han estado en contacto con submarinos.
En concreto tienen la base para una marina de guerra. Después si están operativos o no, es otro cantar. Lo cierto que que hace 40/50 años que Ecuador, Venezuela, por ejemplo tienen submarinos. Todos misiles desde esa época.
Nuestra Armada siempre estuvo lejos de cualquiera de los dos sistemas: submarinos y misiles.
Tal vez ahora puedan venir...no la veo. Lo que quieren y necesitan urgente aquí son OPV que naveguen. Que sean fragatas chinas o francesas adaptadas a ese fin es secundario.
02-12-2020, 06:41 PM
(02-12-2020, 05:46 PM)Voluntario2 escribió: Fragatas al nivel de los vecinos del Atlántico imposible. Son todas fragatas porta misiles.El momento político es ahora. No podemos resignarnos. Estamos mal acostumbrados a jugar al achique siempre.
Lo mismo las del Pacífico: Chile, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela tienen buques porta misiles.
También todos los mencionados tienen o han estado en contacto con submarinos.
En concreto tienen la base para una marina de guerra. Después si están operativos o no, es otro cantar. Lo cierto que que hace 40/50 años que Ecuador, Venezuela, por ejemplo tienen submarinos. Todos misiles desde esa época.
Nuestra Armada siempre estuvo lejos de cualquiera de los dos sistemas: submarinos y misiles.
Tal vez ahora puedan venir...no la veo. Lo que quieren y necesitan urgente aquí son OPV que naveguen. Que sean fragatas chinas o francesas adaptadas a ese fin es secundario.
La población no entiende demasiado entre lo que es una OPV con capacidades antiaéreas o sin ellas, no entiende si una fragata tiene capacidad para lanzar misiles o no.
Lo que la gente en general ve, es que se adquirirán "buques de guerra". Podemos edulcorarlo explicando que son "patrulleras grandes" para tener la autonomía suficiente de cobertura en todo nuestro mar territorial, pero la población en general es más o menos todo lo mismo.
Por lo cual, creo que es el momento de matar 2 pájaros de un tiro, aprovechando los buenos vientos que parecen aparecer.
Considero que habría que aprovechar esto para adquirir material nuevo (que llevan menos gastos de mantenimiento y reparación pero también dotaciones más chicas), que además de cumplir el rol de OPV, cuenten con capacidades aceptables AA y antisuperficie (misiles). El mejor ejemplo es el que la propia Armada eligió (Lurssen) que puede configurarse con esas capacidades.
Para la gente, tendremos 3 patrulleras oceánicas, para los que entienden algo más. son patrulleras con capacidades bélicas con algo de disuasión creíble.
https://www.youtube.com/watch?v=59yFD_LTQL8
Por otro lado, no se debe descartar lo que hace tiempo vengo diciendo, y es la posibilidad de que algún astillero naval militar se pueda instalar aquí, dándole beneficios fiscales de Zona Franca, y además de usar parte de la mano de obra uruguaya, se puede negociar precios muy accesibles para la provisión de material naval moderno para la Armada.
Cito un ejemplo que se manejó en 2017, que si bien no eran los buques que considero deberíamos tener, la iniciativa apunta a lo que digo:
http://www.lr21.com.uy/comunidad/1325804...generacion
Finalmente no podemos descartar un acuerdo más amplio con China, para hacer un gran paquete que incluya los Hongdu L15B y sus OPV artilladas.
El Ministro de Defensa chino estuvo por acá hace un tiempo haciendo lobby y realizando acercamientos. Es la oportunidad !!
Ellos quieren facilidades para un puerto base pesquero en Montevideo para su flota del Sur. Bien que podemos facilitarle eso en el puerto de Capurro que se está comenzando a construir. No todo es plata. Son acuerdos y negociados. Hay que meter un poco de cabeza y ser audaz.
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