[Tosk]

(06-10-2020, 04:40 AM)el_francotirador escribió: La FAU ya habia dicho lo que precisaba y que era lo que habia elegido. La ANU tambien. Sobre eso se deberia trabajar.

Y que era lo que eligió la FAU...el aparato chino???

[Hum]

(06-10-2020, 09:19 AM)Tosk escribió:

(06-10-2020, 04:40 AM)el_francotirador escribió: La FAU ya habia dicho lo que precisaba y que era lo que habia elegido. La ANU tambien. Sobre eso se deberia trabajar.

Y que era lo que eligió la FAU...el aparato chino???

Al principio se fué por el YAK 130, en el gobierno de Mujica. Que se descartó por el precio.
Después se habló del L15  cuando se hizo la visita a China. En este caso fué una invitación del gobierno  Chino a probar el Aparato.
En definitiva no hubo, como en la Armada, una pre selección y definición por un modelo específico, o por lo menos tubo carácter público, que en la FAU no.
Sabemos de pilotos volando en Brasil, los A29, En España los F 5B. Esto tal vez sea solo intercambio o apunta en alguna dirección. 
En cuanto a lo que dice francotirador,  tiene razón. Esas desiciones técnicas no deberían ser tomadas por los políticos, más cuando algunos de ellos estuvieron 15 años tratando de destruir las FFAAs. Escuche decir al Ministro Garcia que convocó a los líderes de todos los partidos para comunicarles las decisiones a tomar en este sentido y para crear consenso en de que lo que se compreo va a trascender este Gobierno, de manera que la política en torno a la defensa nacional debe de ser una política de estado.En realidad no sabemos si la Información proporciona por ERWING, es en base a requerimientos de la FAU. Supongo que es así, por lo menos el asesoramiento ha de recaer en la  FAU, después lo económico, por lo menos en nuestro país,  juega un papel importante.

[Voluntario2]

Hace algunos años en la página web de la FAU aparecía los posibles aviones que sustituirían a los A-37. Estaban el F-5, el Yak-130, el M-346, el AMX, el L-15, el L-159 sino me falla la memoria.
Se supone que esos aviones estaban/están en el espectro de los aviones considerados. No recuerdo si estaban los Hawk.
No creo que los políticos se metan en temas técnicos. Si en formas de pago y con que gobierno extranjero nos conviene más negociar. Por razones políticas y económicas. Seguramente la FAU le dara la lista de los potables.
Sería bueno que hubiese un acuerdo entre todos los partidos políticos para avalar la compra. Le daría credibilidad. Si por ejemplo se adquieren L-15 ya se estuvo de acuerdo en ir a China hace 4 años por ellos. En fin, lo mejor para la FAU.

[ERWING]

(06-10-2020, 04:40 AM)el_francotirador escribió: A mi lo unico que me preocupa es cuan involucrada esta la FAU en el proceso. Cuando decisiones de este tipo quedan unicamente en mano politicas, los resultados no son siempre los mejores. La voluntad de presentar estas compras al Parlamento para que opine y eventualmente decida me parece un desproposito. Se puede informar a los parlamentarios y hacer que el proceso sea lo ,as transparente posible, pero el gobierno, que el elegido por el pueblo, es el que tiene que tomar la decision asesorado por tecnicos de la Fuerza Aerea. Cuando el resto de los políticos (y ya sabemos algunos como piensan) se pongan a opinar esto se va a tornar en un circo que nunca va a terminar. La FAU ya habia dicho lo que precisaba y que era lo que habia elegido. La ANU tambien. Sobre eso se deberia trabajar.

1- No se preocupe, hablo a nivel Ejecutivo no Legislativo.
2- Preocúpese, Todoooooo pasa por la comisión de Defensa y por el Legislativo antes de concretarse.
3- No se preocupe, todo lo que se está estudiando/negociando está dentro de los parámetros de lo que ha solicitado la FAU (naturalmente el tiempo pasa y lo que se había propuesto hace 10 años no necesariamente es lo mismo que se esta estudiando hoy).

**abro un paréntesis para comentarles de un hecho en el cual hasta en el Ejecutivo y con muy buenas intenciones pueden equivocarse y feo** 

Ayer coincidimos en una reunión virtual, con el mayor especialista legal en armas que tiene el país (quien es a su vez funcionario civil de MD), y luego de misma quedamos charlando sobre varias yerbas y este me comento que le dijo reiteradas veces al ministro de Defensa (en su trabajo de asesorarlo) que había un error en el artículo que modificó algunas cosas sobre el uso de arma de fuego por parte de los militares retirados, y este NO le hizo caso (no escucho al mayor especialista legal que tiene el país en esto).

Conclusión, si, se puede esperar cualquier cosa del poder político a la hora de decidir la compra de este o cualquier material. Eso es lo lamentable y me preocupa. 

Lo bueno es que en este proceso tenemos algunos militares retirados involucrados y ellos no tengo duda que equilibrarán la balanza (solo espero que no bailen por la palta como los monos)

[Hum]

(06-10-2020, 12:16 PM)ERWING escribió:

(06-10-2020, 04:40 AM)el_francotirador escribió: A mi lo unico que me preocupa es cuan involucrada esta la FAU en el proceso. Cuando decisiones de este tipo quedan unicamente en mano politicas, los resultados no son siempre los mejores. La voluntad de presentar estas compras al Parlamento para que opine y eventualmente decida me parece un desproposito. Se puede informar a los parlamentarios y hacer que el proceso sea lo ,as transparente posible, pero el gobierno, que el elegido por el pueblo, es el que tiene que tomar la decision asesorado por tecnicos de la Fuerza Aerea. Cuando el resto de los políticos (y ya sabemos algunos como piensan) se pongan a opinar esto se va a tornar en un circo que nunca va a terminar. La FAU ya habia dicho lo que precisaba y que era lo que habia elegido. La ANU tambien. Sobre eso se deberia trabajar.

1- No se preocupe, hablo a nivel Ejecutivo no Legislativo.
2- Preocúpese, Todoooooo pasa por la comisión de Defensa y por el Legislativo antes de concretarse.
3- No se preocupe, todo lo que se está estudiando/negociando está dentro de los parámetros de lo que ha solicitado la FAU (naturalmente el tiempo pasa y lo que se había propuesto hace 10 años no necesariamente es lo mismo que se esta estudiando hoy).

**abro un paréntesis para comentarles de un hecho en el cual hasta en el Ejecutivo y con muy buenas intenciones pueden equivocarse y feo** 

Ayer coincidimos en una reunión virtual, con el mayor especialista legal en armas que tiene el país (quien es a su vez funcionario civil de MD), y luego de misma quedamos charlando sobre varias yerbas y este me comento que le dijo reiteradas veces al ministro de Defensa (en su trabajo de asesorarlo) que había un error en el artículo que modificó algunas cosas sobre el uso de arma de fuego por parte de los militares retirados, y este NO le hizo caso (no escucho al mayor especialista legal que tiene el país en esto).

Conclusión, si, se puede esperar cualquier cosa del poder político a la hora de decidir la compra de este o cualquier material. Eso es lo lamentable y me preocupa. 

Lo bueno es que en este proceso tenemos algunos militares retirados involucrados y ellos no tengo duda que equilibrarán la balanza (solo espero que no bailen por la palta como los monos)

Usted conoce los modelos que se tienen en bandeja, ya dijo que eran aparatos modernos, 0 horas en algún caso, supongo que son algunos de los modelos que hemos manejado por acá.
De manera que, a mi entender, el escoyo más grande es el momento de encontrar el consenso, principalmente con la oposición, de la compra del modelo que se halla decidido. Si se logra convencer al FA de que la política de defensa trasciende gobiernos y que lo que se compre hoy lo van a tener que seguir pagando dentro de 5, 10 o 15 años, estamos hechos, es  decir después que el material esté volando, navegando o rodando en Uruguay hay que pagarlo, en los plazos estipulados en el acuerdo que se haga con quien sea.

[HalconLMGA85]

(06-10-2020, 09:19 AM)Tosk escribió:

(06-10-2020, 04:40 AM)el_francotirador escribió: La FAU ya habia dicho lo que precisaba y que era lo que habia elegido. La ANU tambien. Sobre eso se deberia trabajar.

Y que era lo que eligió la FAU...el aparato chino???

Voy a apelar solamente a mi memoria. La FAU se volcó decididamente por el Yak130 ruso. Un aparato formidable como LIFT entrenador. Hubieron reuniones e incluso una presentación formal frente a las autoridades uruguayas por parte de la empresa estatal rusa encargada de ventas de equipamiento militar -Rosoboronexport- y un comienzo de negociación, que sucumbió por tema precio. Nos pedían 36M x unidad precio final. Inalcanzable.
Posteriormente se pusieron los ojos en los viejos F5. Hubo rumores de que podían venir los chilenos (muy actualizados de aviónica, incluso con capacidad BVR. El rumor fue aún más fuerte, cuando los chilenos trajeron una escuadrilla desde Punta Arenas para acompañar los 100 años de la FAU. Demasiado esfuerzo para un gesto de homenaje), pero no se llegó a nada. Siguiente paso fue charlas con los suizos por sus viejos F5, pero estando de charlas con ellos, surgió el tema de la fatiga de materiales de sus células incluso con algunas rajaduras, lo que hizo que se suspendiera esa iniciativa. Posteriormente surgió lo del L15, que el propio gobierno chino nos invitó a conocer en la fábrica de Nanchang. Era el Hongdu L15 sin radar (que luego actualizaron a la versión L15B con radar). Este lo fuimos a probar hace unos años, resultando altamente satisfactorio para los pilotos uruguayos que lo volaron. El precio que yo tengo entendido que se manejó era de 12M x unidad, con amplísimas facilidades de pago que considero pueden mejorarse aún más con negociaciones inteligentes.
En definitiva, con lo que comprábamos los 6 Yak 130 que se manejó originalmente, podíamos adquirir 18 L15B (o 12 aproximadamente con todo su armamento).
Estos son números aproximados que quedaron en mi cabeza, de entrevistas que escuché le hicieron a algunos legisladores de la Comisión de Defensa, entre ellos Facello. Seguramente otros foristas memoriosos o mejor informados pueden aportar al respecto.
Con respecto a la participación del poder civil en la toma de decisiones es un tema complejo. En principio es correcto, porque son los dueños de la "billetera". El asunto es que deberían tomar la decisión DENTRO DE LO SUGERIDO POR LOS TÉCNICOS MILITARES. Del mismo modo, que en esta pandemia, las decisiones son responsabilidad del Ejecutivo, ellos se basan en los análisis y conclusiones del equipo científico.

[Voluntario2]

Tengo confianza que se le de participación a los técnicos militares.
Los L-15 aparecen como la opción más atractiva.
Igualmente la decisión también tiene dos patas más. La económica y la política.
Por lo que se ve a través de los generosos aportes de Erwing el tema va tomando color.
Todo lo mejor para la FAU.

[Hum]

(06-10-2020, 01:49 PM)Voluntario2 escribió: Tengo confianza que se le de participación a los técnicos militares.
Los L-15 aparecen como la opción más atractiva.
Igualmente la decisión también tiene dos patas más. La económica y la política.
Por lo que se ve a través de los generosos aportes de Erwing el tema va tomando color.
Todo lo mejor para la FAU.

Es así, sin duda. Voy a lo que dije más atrás, lo importante es que se esta trabajando enserio para traer material para las FFAAs, o por lo menos es lo que aparenta. Esperemos que toda esa información compartida por ERWING se traduzca en realidad y no solo voluntad de algunos en hacer lo que se debe y al final quede por en la nada.
Vuelvo a lo que dije antes, si se logra consenso y plasmar una política de estado en este sentido, la FAU podrá llegar a los números deseados de 9 a 12 aparatos, si no es así, nos tendremos que conformar con 6 solamente

[Voluntario2]

Siendo realista y optimista al mismo tiempo...veo 6 aparatos en primera instancia. Tal vez otros después para completar la decena o docena.
Como soy optimista me imagino 4 L-15 en formación de diamante en Durazno...u otros aparatos de los mencionados en el Foro.

[HalconLMGA85]

(06-10-2020, 03:36 PM)Voluntario2 escribió: Siendo realista y optimista al mismo tiempo...veo 6 aparatos en primera instancia. Tal vez otros después para completar la decena o docena.
Como soy optimista me imagino 4 L-15 en formación de diamante en Durazno...u otros aparatos de los mencionados en el Foro.

Tienen un diseño muy lindo, además de grandes prestaciones para el aparato que es.
Sería espectacular verlos pasar en formación en Durazno o en algún desfile militar importante.
Con respecto a la cantidad, creo que debe apuntarse a 12, como se explicó tantas veces, pero imagino vendrásn de a 2 o 3 como mucho, en un proceso que llevará varios años, ya que los chinos no los tienen "prontos en góndola". 
Los van fabricando a pedido.
En definitiva, el tiempo que precisamos para los 12, es el que ellos también necesitan para elaborarlos.