[Pablo 1983]

(04-19-2021, 01:21 PM)MIG21BISON escribió:

(04-19-2021, 12:04 AM)Pr0D1g10 escribió: El cdte en jefe es un cabeza de termo y no tiene la más mínima idea de nada


Los Súper Tucano se han vendido a unos 20 millones la unidad hace poco

Hay que tirarse a los usados , tampoco no hay muchos por menos de 10 Y menos con radar

Hay que tener en cuenta lo que comento Franco, es decir, el Ministro se está reuniendo con políticos, no con representantes de empresas. No es lo mismo el precio político que un gobierno le pueda poner a sus aviones que el dado por los empresarios. Ese sería el factor positivo en ese tipo de reuniones.

[Hum]

Usado por esa dinero, supongo, AMX, L159 y F-5, pero este último para mí ya no corre. Después nuevo Chino L15B , que saldría más caro, pero no está tan lejos y si la compra se hace de gobierno a gobierno.....Hawk para mi no corre, no tiene radar y no se lo van a colocar tampoco.
Después está USA que lo único que tiene para ofrecer es TexanII, no sirve, por lo menos para sustituir a los A37 y T38, que no tiene radar, si un emulador, di no le equivoco y armamento escaso, aunque eso no seria problema para nosotros

[Hum]

Usado por esa dinero, supongo, AMX, L159 y F-5, pero este último para mí ya no corre. Después nuevo Chino L15B , que saldría más caro, pero no está tan lejos y si la compra se hace de gobierno a gobierno.....Hawk para mi no corre, no tiene radar y no se lo van a colocar tampoco.
Después está USA que lo único que tiene para ofrecer es TexanII, no sirve, por lo menos para sustituir a los A37 y T38, que no tiene radar, si un emulador, di no le equivoco y armamento escaso, aunque eso no seria problema para nosotros

[Voluntario2]

Creo que el CJ FAU tiene idea de lo que dice.
Mucho más que muchos de nosotros.
Acá todo es tema de $ y de acuerdos entre gobiernos.
Gastar lo menos en $ y lo mejor en resultados posibles.

[ThePresidentoftheUSA]

(04-19-2021, 05:25 PM)Voluntario2 escribió: Creo que el CJ FAU tiene idea de lo que dice.
Mucho más que muchos de nosotros.
Acá todo es tema de $ y de acuerdos entre gobiernos.
Gastar lo menos en $ y lo mejor en resultados posibles.

Hola Voluntario, el tema a mi criterio, es por lo menos contradictorio. 
Esperar los mejores resultados gastando lo menos posible no debería ser la filosofía de ninguna fuerza. Es una contradicción que nos trajo hasta este punto, donde se ha venido emparchando todo con malas compras (miren la armada).
A prima facie una fuerza debe (o debería) incorporar el material necesario para cumplir su rol. El costo del mismo es (o debería ser) parte de otra discusión. La asignación de recursos compete al gobierno, que de acuerdo a su rol, debe ser el garante del normal funcionamiento de todo el estado. Salir a buscar lo más barato lo podemos hacer nosotros en cualquier ámbito, pero en lo que se refiere al estado, debería privilegiar el fin con el medio más adecuado.
No me parece adecuado que el CJ "tire" precios, porque es un funcionario de alto rango y existe algo que se llama "manejo de expectativas". Si las mismas son de una inversión baja, la incorporación ya quedara condicionada al medio que se adecue al precio y no a la función.
No se si me explique bien...

[Supersonico]

(04-19-2021, 06:12 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:

(04-19-2021, 05:25 PM)Voluntario2 escribió: Creo que el CJ FAU tiene idea de lo que dice.
Mucho más que muchos de nosotros.
Acá todo es tema de $ y de acuerdos entre gobiernos.
Gastar lo menos en $ y lo mejor en resultados posibles.

Hola Voluntario, el tema a mi criterio, es por lo menos contradictorio. 
Esperar los mejores resultados gastando lo menos posible no debería ser la filosofía de ninguna fuerza. Es una contradicción que nos trajo hasta este punto, donde se ha venido emparchando todo con malas compras (miren la armada).
A prima facie una fuerza debe (o debería) incorporar el material necesario para cumplir su rol. El costo del mismo es (o debería ser) parte de otra discusión. La asignación de recursos compete al gobierno, que de acuerdo a su rol, debe ser el garante del normal funcionamiento de todo el estado. Salir a buscar lo más barato lo podemos hacer nosotros en cualquier ámbito, pero en lo que se refiere al estado, debería privilegiar el fin con el medio más adecuado.
No me parece adecuado que el CJ "tire" precios, porque es un funcionario de alto rango y existe algo que se llama "manejo de expectativas". Si las mismas son de una inversión baja, la incorporación ya quedara condicionada al medio que se adecue al precio y no a la función.
No se si me explique bien...

La verdad es dificl intuir en que estaba pensando el CJ cuando tiro ese número, fue en marzo 2020 la entrevista, no se que tan hablado estaría el tema con el nuevo gobierno. O si tiro un "piso" para no alborotar el avispero (si dice vamos a comprar 9 aviones a 40 millones cada uno, los periodistas, que en este país chico lloran por noticias como la gente, se hacen una fiesta). Hay que ver las boludeces que publican los diarios....
 
Pero de todos modos, son suposiciones mías con poco sustento. También como hablamos acá de sobra, con la situación actual que venga algo (casi que cualquier cosa) al menos sirve para mantener el escuadrón vivo y que no lo dejen morir como paso con el escuadrón número 1.

[MIG21BISON]

Amigo SUPER es lo que dije siempre , tampoco no sabia de las declaraciones de CJ sobre lo que se quiere o puede gastar . Tampoco no se de donde se saco el dato de que la FAU queria aeronaves nuevas y con radar . Se nombran aeronaves LIFT como el LEONARDO 346 FA o el L15 se que se probo en CHINA . En usados y que esten en condiciones razonables para nosotros , no hay muchos candidatos . Y por lo que se comenta no hay DOLARES , ni para el mantenimiento y uso de las futuras aeronaves a incorporar a la FAU . Lo triste es que si algun fabricante aeronautico iluminado por DIOS nos donara 6 CAZAS como el F15 , MIG35 , RAFALE o GRIPEN no podriamos ni usarlos porque el presupuesto no alcanza . Nombre esas aeronaves nueva y carisimas solo como ejemplo . Que nadie se enoje por favor . GRACIAS

[Voluntario2]

El CJ anterior de la FAU, Zanelli, fue quien en su momento manifestó: aviones nuevos y con radar. Eso fue tal vez por el chasco que se llevaron con los F-5E suizos que finalmente tenían problemas en sus alas.
El actual CJ FAU cuando hablo en marzo 2020 de los posibles costos fue seguramente porque se lo preguntó el periodista.
Supongo yo que entre las cosas que hablaron el Ministro García con el CJ FAU cuando fue designado estuvo el de los aviones de combate. Porque es una expectativa de la FAU desde hace décadas y además el mismo García se comprometió a traer "plataformas". Ahí - sigo suponiendo - García le habrá dicho cuanto se podía/pensaba gastar.
Esas sumas corresponden a reactores usados con relativa vida útil y radar.
Poco después hubo noticias que García se había reunido con los embajadores de Francia, Gran Bretaña e Italia. No sabemos obviamente lo que se habló ahí. Tal vez ahí se generó la posibilidad que nos transmitió Erwing. Aeronaves de Italia o China: M-346FA y L-15B y el tapado. Todo me da a entender que se está estudiando el tema en serio. Más en serio que veces anteriores.
En todo caso, todo va a depender de las negociaciones que se hagan. Si todo es dólar sobre dólar, va a ser casi imposible algo nuevo y nos va a costar algo usado. Si hay negociaciones comerciales de por medio, las posibilidades están abiertas aún. Nada se sabrá públicamente hasta que pase la pandemia y se enderece un poco la economía.

[MIG21BISON]

(04-19-2021, 09:29 PM)Voluntario2 escribió: El CJ anterior de la FAU, Zanelli, fue quien en su momento manifestó: aviones nuevos y con radar. Eso fue tal vez por el chasco que se llevaron con los F-5E suizos que finalmente tenían problemas en sus alas.
El actual CJ FAU cuando hablo en marzo 2020 de los posibles costos fue seguramente porque se lo preguntó el periodista.
Supongo yo que entre las cosas que hablaron el Ministro García con el CJ FAU cuando fue designado estuvo el de los aviones de combate. Porque es una expectativa de la FAU desde hace décadas y además el mismo García se comprometió a traer "plataformas". Ahí - sigo suponiendo - García le habrá dicho cuanto se podía/pensaba gastar.
Esas sumas corresponden a reactores usados con relativa vida útil y radar.
Poco después hubo noticias que García se había reunido con los embajadores de Francia, Gran Bretaña e Italia. No sabemos obviamente lo que se habló ahí. Tal vez ahí se generó la posibilidad que nos transmitió Erwing. Aeronaves de Italia o China: M-346FA y L-15B y el tapado. Todo me da a entender que se está estudiando el tema en serio. Más en serio que veces anteriores.
En todo caso, todo va a depender de las negociaciones que se hagan. Si todo es dólar sobre dólar, va a ser casi imposible algo nuevo y nos va a costar algo usado. Si hay negociaciones comerciales de por medio, las posibilidades están abiertas aún. Nada se sabrá públicamente hasta que pase la pandemia y se enderece un poco la economía.

Muy claro . GRACIAS

[HalconLMGA85]

(04-19-2021, 09:29 PM)Voluntario2 escribió: El CJ anterior de la FAU, Zanelli, fue quien en su momento manifestó: aviones nuevos y con radar. Eso fue tal vez por el chasco que se llevaron con los F-5E suizos que finalmente tenían problemas en sus alas.
El actual CJ FAU cuando hablo en marzo 2020 de los posibles costos fue seguramente porque se lo preguntó el periodista.
Supongo yo que entre las cosas que hablaron el Ministro García con el CJ FAU cuando fue designado estuvo el de los aviones de combate. Porque es una expectativa de la FAU desde hace décadas y además el mismo García se comprometió a traer "plataformas". Ahí - sigo suponiendo - García le habrá dicho cuanto se podía/pensaba gastar.
Esas sumas corresponden a reactores usados con relativa vida útil y radar.
Poco después hubo noticias que García se había reunido con los embajadores de Francia, Gran Bretaña e Italia. No sabemos obviamente lo que se habló ahí. Tal vez ahí se generó la posibilidad que nos transmitió Erwing. Aeronaves de Italia o China: M-346FA y L-15B y el tapado. Todo me da a entender que se está estudiando el tema en serio. Más en serio que veces anteriores.
En todo caso, todo va a depender de las negociaciones que se hagan. Si todo es dólar sobre dólar, va a ser casi imposible algo nuevo y nos va a costar algo usado. Si hay negociaciones comerciales de por medio, las posibilidades están abiertas aún. Nada se sabrá públicamente hasta que pase la pandemia y se enderece un poco la economía.

Exacto... comparto totalmente: "...Si todo es dólar sobre dólar, va a ser casi imposible algo nuevo y nos va a costar algo usado...." Esta frase va en la misma línea de cuando digo que si pensamos adquirir medios, mirando nuestra billetera, no hay modo de ni nuevo ni usado.
El tema es que el estado del material actual no admite más demoras en ser remplazado. Ya no se podrán cumplir misiones básicas, incluso compromisos asumidos internacionalmente.
Por eso, no hay más que una opción, NEGOCIAR PLAZOS y enmarcar esto dentro de un acuerdo comercial gobierno-gobierno.
De ese modo, tendremos lo que se necesita "sin entrega inicial". Sin mirar la billetera del 2021.
Que se paguen 30 millones por 15 años, no le mueven la aguja al presupuesto del país (pensemos que "solo" con la regasificadora se perdieron 200 millones. Lo que equivaldría como a 7 años de esas cuotas).
Si se encarara el tema de ese modo, y con esas cifras se podría pensar en material adecuado como el M346 y OPV Lurssen, y no bajar a cosas usadas que vivimos arreglándole nanas.