02-11-2021, 10:41 PM
Creo y repito creo que fueron muy caros en el momento de comprarlos 0km , pero no caros de mantener
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Calificación:
Nuevos vectores de combate - Reemplazos A-37 y Pucará
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02-11-2021, 11:42 PM
No me queda claro por qué este aluvión de información de los AMX.
Hay algún dato cierto de que se esté negociando por ellos´?
Me gustaría mucho algún comentario de ERWING al respecto.
No me entusiasma nada adquirir aviones baquetados. Mantenimientos caros, Mucho tiempo fuera de OV, y además volvemos a tener un parche por un relativo poco tiempo. Luego enfrentarnos nuevamente al mismo problema.
Y encima de todo esto, la frutilla de la torta (se las voy adelantando): toda la oposición repitiendo machaconamente en tanto lugar como puedan, de que se compraron fierros viejos y vetustos, con la plata de los uruguayos.
Si así fuera, no aprendemos más !!!
Que critiquen la oportunidad de la compra (que eso se lo podemos rebatir), pero no los aviones comprados.
Hay algún dato cierto de que se esté negociando por ellos´?
Me gustaría mucho algún comentario de ERWING al respecto.
No me entusiasma nada adquirir aviones baquetados. Mantenimientos caros, Mucho tiempo fuera de OV, y además volvemos a tener un parche por un relativo poco tiempo. Luego enfrentarnos nuevamente al mismo problema.
Y encima de todo esto, la frutilla de la torta (se las voy adelantando): toda la oposición repitiendo machaconamente en tanto lugar como puedan, de que se compraron fierros viejos y vetustos, con la plata de los uruguayos.
Si así fuera, no aprendemos más !!!
Que critiquen la oportunidad de la compra (que eso se lo podemos rebatir), pero no los aviones comprados.
02-12-2021, 12:11 AM
(02-11-2021, 11:42 PM)HalconLMGA85 escribió: No me queda claro por qué este aluvión de información de los AMX.
Hay algún dato cierto de que se esté negociando por ellos´?
Me gustaría mucho algún comentario de ERWING al respecto.
No me entusiasma nada adquirir aviones baquetados. Mantenimientos caros, Mucho tiempo fuera de OV, y además volvemos a tener un parche por un relativo poco tiempo. Luego enfrentarnos nuevamente al mismo problema.
Y encima de todo esto, la frutilla de la torta (se las voy adelantando): toda la oposición repitiendo machaconamente en tanto lugar como puedan, de que se compraron fierros viejos y vetustos, con la plata de los uruguayos.
Si así fuera, no aprendemos más !!!
Que critiquen la oportunidad de la compra (que eso se lo podemos rebatir), pero no los aviones comprados.
Te lo digo en ingles: i agree
02-12-2021, 01:44 AM
Sobre el AMX se escribió recientemente en este intercambio de que había en Italia un lote con pocas horas y se especuló con menos de 4 millones de dólares cada uno. Me parece que tanto Italia como Brasil lo van a emplear unos cuantos años más y cuando eso no sea así, van a tener repuestos para proporcionar a la FAU.
Después de mantener en OV a los Pucará, me parece que esto va a ser más fácil.
Si la adquisición se hace sin ninguna contraparte, es el precio lo primero que va a observar el gobierno. En este caso el Cr. Isaac Alfie.
La otra opción es el L-159. Para mí mejor que el AMX.
Si hay otras posibilidades de compra a través de una especie de "canje" por productos uruguayos pueden verse como posibles otras aeronaves.
Después de mantener en OV a los Pucará, me parece que esto va a ser más fácil.
Si la adquisición se hace sin ninguna contraparte, es el precio lo primero que va a observar el gobierno. En este caso el Cr. Isaac Alfie.
La otra opción es el L-159. Para mí mejor que el AMX.
Si hay otras posibilidades de compra a través de una especie de "canje" por productos uruguayos pueden verse como posibles otras aeronaves.
02-12-2021, 02:34 AM
(02-12-2021, 01:44 AM)Voluntario2 escribió: Sobre el AMX se escribió recientemente en este intercambio de que había en Italia un lote con pocas horas y se especuló con menos de 4 millones de dólares cada uno. Me parece que tanto Italia como Brasil lo van a emplear unos cuantos años más y cuando eso no sea así, van a tener repuestos para proporcionar a la FAU.El tema es que seguimos girando y girando en torno a nuestra billetera.
Después de mantener en OV a los Pucará, me parece que esto va a ser más fácil.
Si la adquisición se hace sin ninguna contraparte, es el precio lo primero que va a observar el gobierno. En este caso el Cr. Isaac Alfie.
La otra opción es el L-159. Para mí mejor que el AMX.
Si hay otras posibilidades de compra a través de una especie de "canje" por productos uruguayos pueden verse como posibles otras aeronaves.
Ese es el error.
La billetera siempre será flaca. Por eso, si se adquieren medios en función de ella, no vendrá nada o vendrán medios en las últimas (en este post se mencionaron las Joao Belo como ejemplo de medios importantes que fueron un clavo).
Hay que cambiar la mentalidad. Vayamos por vectores nuevos que enorgullezca a la mayoría de los uruguayos. Y a los que no, al menos no tendrán el argumento de adquirir fierros viejos.
Obviamente, cuando hablamos de nuevos, sabemos bien de qué hablamos (nadie piensa en cazas de 5ta generación).
Y para lograr la adquisición, hay que dejar la billetera en el cajón y poner nuestros más hábiles y mejores negociadores, para obtener créditos blandos a 20 años que no se sientan en los presupuestos nacionales. Incluso con la contrapartida de conseguir en la negociación la ampliación de cuotas de exportación a esos países. Excelente contraargumento para los contras.
Siento que falta un poco de arrojo y audacia. Espero estar equivocado y que el anuncio oficial me tape la boca !
02-12-2021, 04:14 AM
Estimado Halcón;
No creo que falte arrojo o audacia. Si se necesita, seguramente el personal calificado y profesional del Ministerio de Relaciones Exteriores y Economía van a hacer todo lo posible para la mejor negociación para Uruguay.
Las decisiones no se toman a título personal en general. Tal vez la excepción pueda ser el Presidente de la República que pueda incidir con su deseo personal más que el resto.
Las mentalidades no se cambian de un día para otro. Dudo que grandes cifras invertidas en reactores de combate - M346 por ejemplo - enorgullezcan a la mayoría de los uruguayos. Salvo que se vea como yapa o complemento de una negociación comercial ventajosa del país.
Lo ideal es que sean aeronaves adquiridas con el acuerdo de la Comisión de Defensa del Parlamento donde están representantes del gobierno y la oposición.
No coincido con la apreciación de las Joao Belo. Fueron adquiridas con el dinero que se disponía en el momento. Con treinta años largo de uso, es cierto. No obstante es un modelo de buque con el que la Armada Nacional ya estaba familiarizado. De las dos fragatas, una navego unos cinco años y la otra hasta ahora. Tan mal no resultaron. Claro que necesitábamos definir el tema de las OPV para el 2015 y eso está esperando. Pero una cosa no quita la otra.
No creo que falte arrojo o audacia. Si se necesita, seguramente el personal calificado y profesional del Ministerio de Relaciones Exteriores y Economía van a hacer todo lo posible para la mejor negociación para Uruguay.
Las decisiones no se toman a título personal en general. Tal vez la excepción pueda ser el Presidente de la República que pueda incidir con su deseo personal más que el resto.
Las mentalidades no se cambian de un día para otro. Dudo que grandes cifras invertidas en reactores de combate - M346 por ejemplo - enorgullezcan a la mayoría de los uruguayos. Salvo que se vea como yapa o complemento de una negociación comercial ventajosa del país.
Lo ideal es que sean aeronaves adquiridas con el acuerdo de la Comisión de Defensa del Parlamento donde están representantes del gobierno y la oposición.
No coincido con la apreciación de las Joao Belo. Fueron adquiridas con el dinero que se disponía en el momento. Con treinta años largo de uso, es cierto. No obstante es un modelo de buque con el que la Armada Nacional ya estaba familiarizado. De las dos fragatas, una navego unos cinco años y la otra hasta ahora. Tan mal no resultaron. Claro que necesitábamos definir el tema de las OPV para el 2015 y eso está esperando. Pero una cosa no quita la otra.
02-12-2021, 01:07 PM
(02-12-2021, 04:14 AM)Voluntario2 escribió: Estimado Halcón;Estimadisimo Voluntario2...
No creo que falte arrojo o audacia. Si se necesita, seguramente el personal calificado y profesional del Ministerio de Relaciones Exteriores y Economía van a hacer todo lo posible para la mejor negociación para Uruguay.
Las decisiones no se toman a título personal en general. Tal vez la excepción pueda ser el Presidente de la República que pueda incidir con su deseo personal más que el resto.
Las mentalidades no se cambian de un día para otro. Dudo que grandes cifras invertidas en reactores de combate - M346 por ejemplo - enorgullezcan a la mayoría de los uruguayos. Salvo que se vea como yapa o complemento de una negociación comercial ventajosa del país.
Lo ideal es que sean aeronaves adquiridas con el acuerdo de la Comisión de Defensa del Parlamento donde están representantes del gobierno y la oposición.
No coincido con la apreciación de las Joao Belo. Fueron adquiridas con el dinero que se disponía en el momento. Con treinta años largo de uso, es cierto. No obstante es un modelo de buque con el que la Armada Nacional ya estaba familiarizado. De las dos fragatas, una navego unos cinco años y la otra hasta ahora. Tan mal no resultaron. Claro que necesitábamos definir el tema de las OPV para el 2015 y eso está esperando. Pero una cosa no quita la otra.
Para aclarar, como el vasco le agregaba agua a la leche, cuando dije que falta arrojo y audacia, me refería a la actitud del sistema político en general y del partido (o partidos) con responsabilidad coyuntural de gobierno en particular. Es una forma de decir que tienen pánico a los costos políticos y pérdidas de votos.
El caso de la Defensa es el más difícil de defender y que sin dudas más costos políticos implica.
Paso a explicarme. Si un gobierno decide gastar mucho en rutas del MTOP en lugar de más escuelas para el MEC, le podrán dar algún palo, pero las rutas la gente siente que los beneficia porque ellos mismos las usan, los que lo ven con algo más de estrategia país, pueden entenderlo como una mejora logística para la circulación de bienes de exportación, e inclusive valorar la gran mano de obra y trabajo para muchos uruguayos,
Con las inversiones en Defensa, del mismo modo que contratar un seguro de auto, poco y nada se valora, al menos hasta que haya un incidente grave o en el caso del auto, un choque.
Por primera vez veo un gobierno que parece temblarle menos el pulso para EMPEZAR a hacer lo que cualquier país soberano y serio debería hacer. Incluso, "preparando el terreno" en la opinión pública con una mayor visibilización de las FFAA y la cantidad de tareas de apoyo permanente a la sociedad que realizan.
Cuando hablo de que la adquisición de medios nuevos enorgullezca a muchos uruguayos, no me refería a que los enorgullezca "la gran inversión", sino los nuevos vectores como tales. (Obvio que a los contra acérrimos les dará urticaria siempre, y nada los orgullecerá).
Es como el ANTEL Arena. Se gastó casi el doble de lo calculado. Incluso la legalidad de que estuviese habilitada a un gasto de ese tipo fue y es muy discutido. Pero dejando de lado esto, prácticamente nadie dice que es una fea obra o que no es un orgullo contar con un "arena" de nivel internacional en Montevideo.
Creo que a la mayoría de los uruguayos les dará "orgullo", más allá de circunstancias, que el país, y la población toda, cuente con vectores modernos y que ya no se nos mire internacionalmente como operadores de piezas de museo.
Las Joao Belo, hablando con amigos que las navegaron fueron un clavo.
Si bien fue una "solución provisoria" porque las Riviere ya no eran navegables, se transformó en algo permanente (como tanta cosa provisoria en Uruguay). Llegaron en 2008. En el 2015 se desprogramó una y la otra sigue en servicio atada con alambre.
La historia de estas 2 fragatas en la Armada uruguaya es para el olvido. Problemas de todo tipo. Basta ver qué porcentaje de tiempo estaban realmente en servicio. Incluso navegaban a la mitad de su velocidad porque las plantas motrices no podían más. Eso implica que tenían la velocidad de un buque mercante y no de uno de guerra. No logran pasar los 12 nudos.
Hoy tenemos una "operativa" agarrada con alfileres, que la hacemos navegar para que parezca que aún algo de más de 60 metros de eslora está operativo, pero seamos sinceros, no tenemos ni un solo buque capaz de participar en el ejercicio Unitas y mandamos observadores para que embarquen en buques de otros países.
A veces las mentalidades necesitan de acciones concretas y rápidas para cambiar.
Cito un ejemplo. Tabaré Vázquez con el decreto de la prohibición de fumar en lugares cerrados de acceso público, logró cambiar la mentalidad de forma radical y muy rápida. Si bien fue a fuerza de multas grandes, al poco tiempo a nadie se le ocurría fumar en lugares cerrados.
En ese caso la mentalidad de muchos fumadores empedernidos terminó cambiando y reconociendo que los que no fumamos tenemos derecho a respirar aire limpio. Lo terminaron entendiendo y respetan.
Creo que en la mayoría de los uruguayos una vez que las acciones se toman (en este caso la adquisición de vectores nuevos), y pasada la primer etapa de críticas y oportunismos políticos, los aviones allí estarán y terminarán haciendo sentir orgullosos a la gran mayoría de que nuestro país cuenta con medios actualizados (lo reconozcan públicamente o no).
Terminará siendo un poco de "sentimiento celeste".
Pero cuando nos quedamos a media agua, que es la situación actual, la gente ve a las FFAA como un gasto innecesario por ser inútiles como fuerza disuasiva.
Creo que la visión en la población es, mejor "no tener" que "tener" algo que no sirva,.
De ahí los constantes cuestionamientos a la existencia de las FFAA, no rebatidos adecuadamente.
02-12-2021, 01:44 PM
La realidad de hoy parece demasiado complicada economicamente con la pandemia y lo de las vacunas . Tristemente no veo que se pueda comprar nada nuevo y dios quiera que se compre algo , porque casi cualquier aeronave a esta altura es mejor que lo que tenemos . Debatimos muchas veces sobre el LEONARDO 346 , L15 o el YAK 130 . Mi pregunta es , no hay mas opciones de aeronaves .
[attachment=283 escribió:MIG21BISON pid='32990' dateline='1613137490']La realidad de hoy parece demasiado complicada economicamente con la pandemia y lo de las vacunas . Tristemente no veo que se pueda comprar nada nuevo y dios quiera que se compre algo , porque casi cualquier aeronave a esta altura es mejor que lo que tenemos . Debatimos muchas veces sobre el LEONARDO 346 , L15 o el YAK 130 . Mi pregunta es , no hay mas opciones de aeronaves .
Yep, hay más opciones y así se verían de estar en camino...
02-12-2021, 02:23 PM
(02-12-2021, 02:16 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:wuuuuuuuuuuuuuuoooooooooouuuuuuuuu una hermosura , el sueño del pibe .(02-12-2021, 01:44 PM)MIG21BISON escribió: La realidad de hoy parece demasiado complicada economicamente con la pandemia y lo de las vacunas . Tristemente no veo que se pueda comprar nada nuevo y dios quiera que se compre algo , porque casi cualquier aeronave a esta altura es mejor que lo que tenemos . Debatimos muchas veces sobre el LEONARDO 346 , L15 o el YAK 130 . Mi pregunta es , no hay mas opciones de aeronaves .
Yep, hay más opciones y así se verían de estar en camino...
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