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Israel
#61
Cada estado hace lo que puede y utiliza los medios que considera validos para preservar su integridad territorial y a sus ciudadanos.
Asi es desde el principio de los tiempos. Solo que Hamas no es un estado, es una organización terrorista.
 
"Mas vale ser aguila un minuto que sapo la vida entera".
 
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#62
Sin dudas, HAMAS y muchos otros entre ellos algunos que son Estados
 
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#63
(05-18-2021, 12:42 AM)Terminus escribió: Cada estado hace lo que puede y utiliza los medios que considera validos para preservar su integridad territorial y a sus ciudadanos.
Asi es desde el principio de los tiempos. Solo que Hamas no es un estado, es una organización terrorista.

Todo el mundo se olvida que Hamas ganó las elecciones en franja de Gaza y por lo tanto gobierna de forma legítima. Incluso USA pidió que Hamas participará de las primeras elecciones que ganó.
 
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#64
Este problema lleva miles de años, no se quien fue primero, si el huevo o la gallina.

Solo se que es un problema que habría que solucionar para las 2 partes, pero parece algo poco probable que suceda.

Porque Hamas inicio como un grupo extremista y terrorista aunque tenga un ala política y no son trigo limpio (para nada), además Israel esta poniendo Colonos donde no debe y hay que recordar que Israel cuando estaba ocupado su territorio por los Ingleses también aplicaron el terrorismo para conseguir su tierra (que también la tenían merecida).

Es todo muy complejo y no se si tiene solución.

Hay que hacer un borrón y cuenta nueva, sentarse a negociar y llegar a una solición, pero no hay voluntad para esto y tal vez haya interés en alguno de seguir así.
 
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#65
Si HAMAS ganó las elecciones es porque gran parte de los palestinos aprueban sus acciones.
Hace unos días pude escuchar una entrevista a un palestino que vive en Gaza, cuando le preguntaron que pensaba de los terroristas de HAMAS les dijo: no son terroristas, son patriotas que defienden a su pueblo y su tierra.   Dodgy Huh
Eso me dejo pensando... 
Cada acción que tome Israel, lo único que provocara, es que se perpetúe el bucle. Cada niño palestino crecerá con odio y será un potencial terrorista (o patriota, depende del punto de vista). Lo mismo pasara con los niños israelíes, crecerán desconfiando de los palestinos y viendo a un posible terrorista en cada uno de ellos.
HAMAS capitalizara cada muerto en cada conflicto, y para ellos serán mártires que utilizaran como propaganda para reforzar y justificar sus acciones. En el fondo no les interesan cuantos niños, mujeres o ancianos mueren, cuanto más muertos mejor, porque los podrán utilizar como mala prensa para Israel.
Pensemos que si no fuera por el "Iron Dome" los más de 2000 cohetes que dispararon sobre ciudades israelíes hubiesen echo un desastre sobre la población civil.
Es cierto que hay un sector en Israel muy... digamos "ultra", que es duro en sus posturas y acciones, pero no olvidemos que varios estados árabes islámicos apoyan y financian cada grupo terrorista que está en la vuelta y han declarado públicamente que buscan la destrucción del Estado de Israel.
Lo anterior legitima cada acción que tome Israel para garantizar su defensa.
Es un tema muy complejo, del cual por lo pronto no se avizorara una solución...
 
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#66
(05-18-2021, 02:10 PM)ThePresidentoftheUSA escribió: Si HAMAS ganó las elecciones es porque gran parte de los palestinos aprueban sus acciones.
Hace unos días pude escuchar una entrevista a un palestino que vive en Gaza, cuando le preguntaron que pensaba de los terroristas de HAMAS les dijo: no son terroristas, son patriotas que defienden a su pueblo y su tierra.   Dodgy Huh
Eso me dejo pensando... 
Cada acción que tome Israel, lo único que provocara, es que se perpetúe el bucle. Cada niño palestino crecerá con odio y será un potencial terrorista (o patriota, depende del punto de vista). Lo mismo pasara con los niños israelíes, crecerán desconfiando de los palestinos y viendo a un posible terrorista en cada uno de ellos.
HAMAS capitalizara cada muerto en cada conflicto, y para ellos serán mártires que utilizaran como propaganda para reforzar y justificar sus acciones. En el fondo no les interesan cuantos niños, mujeres o ancianos mueren, cuanto más muertos mejor, porque los podrán utilizar como mala prensa para Israel.
Pensemos que si no fuera por el "Iron Dome" los más de 2000 cohetes que dispararon sobre ciudades israelíes hubiesen echo un desastre sobre la población civil.
Es cierto que hay un sector en Israel muy... digamos "ultra", que es duro en sus posturas y acciones, pero no olvidemos que varios estados árabes islámicos apoyan y financian cada grupo terrorista que está en la vuelta y han declarado públicamente que buscan la destrucción del Estado de Israel.
Lo anterior legitima cada acción que tome Israel para garantizar su defensa.
Es un tema muy complejo, del cual por lo pronto no se avizorara una solución...
HAMAS (y Hz) hace mucho dejaron de lado el "terrorismo"clásico: hombres bombas en ómnibus, coches bombas en edificios, etc.

Hoy en día basan sus capacidade sen artillería (cohetes, misiles, morteros) y en infantería (equipada con misiles AT, fusiles de precisión, etc.). Todos sabemos que los bombardeos son indiscriminados, no hay diferencia entre blancos militares y civiles para ellos. Entiendo por ahí es que califican como terroristas, ahora no hay quién en un conflicto bombardee solamente blancos militares, esto también es cierto. Todos bombardean también blancos civiles.
 
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#67
Dos pueblos a los que desde chicos les enseñan a odiar al otro, que se puede esperar?
 
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#68
A ver, Hamas bombardea indiscriminadamente a la población civil de Israel. Que debe de hacer israel? 
Si no fuera por el Iron Dome, hoy habría una guerra generalizada y una invasión terrestre de Israel a la franja de Gaza, no a la Cisjordania, porque ahí Israel y Fatah llevan adelante una "detente cordiale".
El problema es Hamas que no reconoce a Israel y proclama a los cuatro vientos que su objetivo es la destrucción del Estado de Israel.
Hamas con sus acciones provoca la reacción de Israel que es útil a su objetivo de generar el odio en Gaza y le permite reclutar mas combatientes.
Hamas se retroalimenta con estas acciones y lo pone ante los ojos de los habitantes de Gaza como la unica opción contra Israel.
 
"Mas vale ser aguila un minuto que sapo la vida entera".
 
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#69
(05-18-2021, 02:58 PM)Terminus escribió: A ver, Hamas bombardea indiscriminadamente a la población civil de Israel. Que debe de hacer israel? 
Si no fuera por el Iron Dome, hoy habría una guerra generalizada y una invasión terrestre de Israel a la franja de Gaza, no a la Cisjordania, porque ahí Israel y Fatah llevan adelante una "detente cordiale".
El problema es Hamas que no reconoce a Israel y proclama a los cuatro vientos que su objetivo es la destrucción del Estado de Israel.
Hamas con sus acciones provoca la reacción de Israel que es útil a su objetivo de generar el odio en Gaza y le permite reclutar mas combatientes.
Hamas se retroalimenta con estas acciones y lo pone ante los ojos de los habitantes de Gaza como la unica opción contra Israel.

Creo que nadie afirma que Israel no se deba defender. 

De cualquier forma esto no fue que Hamas se levantó un día y decidió bombardear Israel, fue una respuesta a la represión de Israel a los palestinos en la mezquita del Al Aqsa, justo cuando Netanhyau está por perder el poder con la oposición y marchar en cana...
 
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#70
Algunas imágenes de los, según la prensa europea, cohetes "caseros" o "artesanales" utilizados por las milicias terroristas palestinas contra las ciudades israelíes.

[Imagen: E2Ao-yfXMAEd-GP?format=jpg&name=medium]
[Imagen: E2Ao-ycXsAA4Zob?format=jpg&name=medium]
 
"Mas vale ser aguila un minuto que sapo la vida entera".
 
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