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Artilleria de Defensa Aerea
#71
(12-11-2021, 02:51 AM)el_francotirador escribió: Hay que ver en que condiciones estan los tubos, sistemas mecánicos, si hay corrosion, etc.  recientemente se vendieron las casamatas de dos montajes de una de las antiguas fragatas sin los sistemas mecanicos. En realidad, el sistema politico y su desgano ya le gano a todos. Punto. No le den mas vueltas al tema.  Los mismo politicos blancos, nacionalistas, que nunca permitieron que una potencia extranjera se instalara en nuestro pais, son los que terminaron de ponerle los clavos al ataud de las FFAA, cumpliendo el pedido “superior” de convertir a nuestras FFAA en una guardia nacional con funciones meramente policiales.
En retrospectiva, podemos decir que fue una decisión acertada o nos jugó en contra?

En mi opinión fue un error, con vecinos como Argentina sumado a nuestras capacidades limitadas me da para pensar que tal vez fue un exceso de optimismo, demagogia y patriotismo de parte de los políticos de esa época que se opusieron.

Es contrafáctico, ya lo sé, pero es probable que una base de US en territorio nacional nos hubiese posicionado como un aliado de confianza. Hoy, posiblemente nuestras FFAA no tendrían los problemas de equipamiento actuales. 

Ni que hablar que la tensión con Botnia y los cortes de puentes no hubiesen ocurrido.
 
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#72
(12-11-2021, 07:25 PM)el_francotirador escribió: Jajaja yo estuve 15 años callado? nada que ver. Eso si, de los que estan mas cerca de mi rancho espero mucho mas de aquellos que no lo estan....

Todos esperábamos...
 
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#73
(12-13-2021, 02:59 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(12-11-2021, 02:51 AM)el_francotirador escribió: Hay que ver en que condiciones estan los tubos, sistemas mecánicos, si hay corrosion, etc.  recientemente se vendieron las casamatas de dos montajes de una de las antiguas fragatas sin los sistemas mecanicos. En realidad, el sistema politico y su desgano ya le gano a todos. Punto. No le den mas vueltas al tema.  Los mismo politicos blancos, nacionalistas, que nunca permitieron que una potencia extranjera se instalara en nuestro pais, son los que terminaron de ponerle los clavos al ataud de las FFAA, cumpliendo el pedido “superior” de convertir a nuestras FFAA en una guardia nacional con funciones meramente policiales.
En retrospectiva, podemos decir que fue una decisión acertada o nos jugó en contra?

En mi opinión fue un error, con vecinos como Argentina sumado a nuestras capacidades limitadas me da para pensar que tal vez fue un exceso de optimismo, demagogia y patriotismo de parte de los políticos de esa época que se opusieron.

Es contrafáctico, ya lo sé, pero es probable que una base de US en territorio nacional nos hubiese posicionado como un aliado de confianza. Hoy, posiblemente nuestras FFAA no tendrían los problemas de equipamiento actuales. 

Ni que hablar que la tensión con Botnia y los cortes de puentes no hubiesen ocurrido.

El tema es que nos convencimos de que eramos Suiza y nos podiamos mantener neutrales. Claro, Suiza, mantiene unas fuerzas defensivas y unas relaciones geopoliticas muy estrechas con sus aliados, mientras que nosotros, bajo la bandera del no compromiso y la neutralidad, somos un cero a la izquierda. 

Cuando Alemania invadio Europa, nosotros estabamos viendo a quien les vendiamos carne.... nada mas. Cuando paso lo del Graf Spee mandamos lo poco que teniamos y no lo mandaron al fondo del oceano por lastima nada mas (y porque eran otras epocas, ahora te lo hunden de una). Y solo despues que nos hundieron un par de mercantes dijimos bue... vamos a la guerra, cuando ya casi estaba terminada. Asi y todo, se nos incluyo en el programa de reequpamiento gringo y nos mandaron equipo. Pero despues nos salio el nacionalismo de nuevo y dijimos nones, nosotros nos defendemos solitos y asi nos fue, terminamos con un presidente de izquierda uruguayo pidiendole ayuda a un presidente de derecha norteamericano, porque unos zarpados populistas en Argentina se decidieron a que Botnia seria como la gesta de Malvinas. Que aprendimos de eso? de nuevo nada. Peor, se dejo caer aun mas a nuestras FFAA's porque siempre pensamos que habra un big brother en algun lado que nos vendra a ayudar. Pero siempre es por algo a cambio. Lo que los politicos se niegan a hacer con la defensa es lo mismo que se hace con el resto de la economia, somos un pais pequeño que necesita asociarse con paises mas grandes, alineados con nuestra vision, para potenciar nuestra economia. O acaso negociar beneficios fiscales y otras ventajas de inversion no son parte de nuestra soberania? De la misma manera, buscar asociarse en defensa con paises alineados con nuestras politicas deberia ser una meta prioritaria sabiendo que a cambio, como no tenemos plata, nos van a pedir otras cosas. Ya sea acceso a nuestros puertos, espacio aereo, instalaciones, inteligencia, formacion o lo que sea. 
Sin embargo tenemos el gollete de pedir pedir pedir.... pero no queremos dar nada.... 

Me fui de tema.... Chau
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
 
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#74
(12-13-2021, 05:35 PM)el_francotirador escribió:
(12-13-2021, 02:59 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(12-11-2021, 02:51 AM)el_francotirador escribió: Hay que ver en que condiciones estan los tubos, sistemas mecánicos, si hay corrosion, etc.  recientemente se vendieron las casamatas de dos montajes de una de las antiguas fragatas sin los sistemas mecanicos. En realidad, el sistema politico y su desgano ya le gano a todos. Punto. No le den mas vueltas al tema.  Los mismo politicos blancos, nacionalistas, que nunca permitieron que una potencia extranjera se instalara en nuestro pais, son los que terminaron de ponerle los clavos al ataud de las FFAA, cumpliendo el pedido “superior” de convertir a nuestras FFAA en una guardia nacional con funciones meramente policiales.
En retrospectiva, podemos decir que fue una decisión acertada o nos jugó en contra?

En mi opinión fue un error, con vecinos como Argentina sumado a nuestras capacidades limitadas me da para pensar que tal vez fue un exceso de optimismo, demagogia y patriotismo de parte de los políticos de esa época que se opusieron.

Es contrafáctico, ya lo sé, pero es probable que una base de US en territorio nacional nos hubiese posicionado como un aliado de confianza. Hoy, posiblemente nuestras FFAA no tendrían los problemas de equipamiento actuales. 

Ni que hablar que la tensión con Botnia y los cortes de puentes no hubiesen ocurrido.

El tema es que nos convencimos de que eramos Suiza y nos podiamos mantener neutrales. Claro, Suiza, mantiene unas fuerzas defensivas y unas relaciones geopoliticas muy estrechas con sus aliados, mientras que nosotros, bajo la bandera del no compromiso y la neutralidad, somos un cero a la izquierda. 

Cuando Alemania invadio Europa, nosotros estabamos viendo a quien les vendiamos carne.... nada mas. Cuando paso lo del Graf Spee mandamos lo poco que teniamos y no lo mandaron al fondo del oceano por lastima nada mas (y porque eran otras epocas, ahora te lo hunden de una). Y solo despues que nos hundieron un par de mercantes dijimos bue... vamos a la guerra, cuando ya casi estaba terminada. Asi y todo, se nos incluyo en el programa de reequpamiento gringo y nos mandaron equipo. Pero despues nos salio el nacionalismo de nuevo y dijimos nones, nosotros nos defendemos solitos y asi nos fue, terminamos con un presidente de izquierda uruguayo pidiendole ayuda a un presidente de derecha norteamericano, porque unos zarpados populistas en Argentina se decidieron a que Botnia seria como la gesta de Malvinas. Que aprendimos de eso? de nuevo nada. Peor, se dejo caer aun mas a nuestras FFAA's porque siempre pensamos que habra un big brother en algun lado que nos vendra a ayudar. Pero siempre es por algo a cambio. Lo que los politicos se niegan a hacer con la defensa es lo mismo que se hace con el resto de la economia, somos un pais pequeño que necesita asociarse con paises mas grandes, alineados con nuestra vision, para potenciar nuestra economia. O acaso negociar beneficios fiscales y otras ventajas de inversion no son parte de nuestra soberania? De la misma manera, buscar asociarse en defensa con paises alineados con nuestras politicas deberia ser una meta prioritaria sabiendo que a cambio, como no tenemos plata, nos van a pedir otras cosas. Ya sea acceso a nuestros puertos, espacio aereo, instalaciones, inteligencia, formacion o lo que sea. 
Sin embargo tenemos el gollete de pedir pedir pedir.... pero no queremos dar nada.... 

Me fui de tema.... Chau




[Imagen: 5cb0ebe1c61aa.r_1555128936517.0-0-950-475.jpeg]

 
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#75
(12-13-2021, 05:54 PM)dragonfly escribió:
(12-13-2021, 05:35 PM)el_francotirador escribió:
(12-13-2021, 02:59 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(12-11-2021, 02:51 AM)el_francotirador escribió: Hay que ver en que condiciones estan los tubos, sistemas mecánicos, si hay corrosion, etc.  recientemente se vendieron las casamatas de dos montajes de una de las antiguas fragatas sin los sistemas mecanicos. En realidad, el sistema politico y su desgano ya le gano a todos. Punto. No le den mas vueltas al tema.  Los mismo politicos blancos, nacionalistas, que nunca permitieron que una potencia extranjera se instalara en nuestro pais, son los que terminaron de ponerle los clavos al ataud de las FFAA, cumpliendo el pedido “superior” de convertir a nuestras FFAA en una guardia nacional con funciones meramente policiales.
En retrospectiva, podemos decir que fue una decisión acertada o nos jugó en contra?

En mi opinión fue un error, con vecinos como Argentina sumado a nuestras capacidades limitadas me da para pensar que tal vez fue un exceso de optimismo, demagogia y patriotismo de parte de los políticos de esa época que se opusieron.

Es contrafáctico, ya lo sé, pero es probable que una base de US en territorio nacional nos hubiese posicionado como un aliado de confianza. Hoy, posiblemente nuestras FFAA no tendrían los problemas de equipamiento actuales. 

Ni que hablar que la tensión con Botnia y los cortes de puentes no hubiesen ocurrido.

El tema es que nos convencimos de que eramos Suiza y nos podiamos mantener neutrales. Claro, Suiza, mantiene unas fuerzas defensivas y unas relaciones geopoliticas muy estrechas con sus aliados, mientras que nosotros, bajo la bandera del no compromiso y la neutralidad, somos un cero a la izquierda. 

Cuando Alemania invadio Europa, nosotros estabamos viendo a quien les vendiamos carne.... nada mas. Cuando paso lo del Graf Spee mandamos lo poco que teniamos y no lo mandaron al fondo del oceano por lastima nada mas (y porque eran otras epocas, ahora te lo hunden de una). Y solo despues que nos hundieron un par de mercantes dijimos bue... vamos a la guerra, cuando ya casi estaba terminada. Asi y todo, se nos incluyo en el programa de reequpamiento gringo y nos mandaron equipo. Pero despues nos salio el nacionalismo de nuevo y dijimos nones, nosotros nos defendemos solitos y asi nos fue, terminamos con un presidente de izquierda uruguayo pidiendole ayuda a un presidente de derecha norteamericano, porque unos zarpados populistas en Argentina se decidieron a que Botnia seria como la gesta de Malvinas. Que aprendimos de eso? de nuevo nada. Peor, se dejo caer aun mas a nuestras FFAA's porque siempre pensamos que habra un big brother en algun lado que nos vendra a ayudar. Pero siempre es por algo a cambio. Lo que los politicos se niegan a hacer con la defensa es lo mismo que se hace con el resto de la economia, somos un pais pequeño que necesita asociarse con paises mas grandes, alineados con nuestra vision, para potenciar nuestra economia. O acaso negociar beneficios fiscales y otras ventajas de inversion no son parte de nuestra soberania? De la misma manera, buscar asociarse en defensa con paises alineados con nuestras politicas deberia ser una meta prioritaria sabiendo que a cambio, como no tenemos plata, nos van a pedir otras cosas. Ya sea acceso a nuestros puertos, espacio aereo, instalaciones, inteligencia, formacion o lo que sea. 
Sin embargo tenemos el gollete de pedir pedir pedir.... pero no queremos dar nada.... 

Me fui de tema.... Chau




[Imagen: 5cb0ebe1c61aa.r_1555128936517.0-0-950-475.jpeg]
Clarisimo , comparto '.
 
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#76
Comparto. Deberías escribir un libro @el_francotirador
 
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#77
Jajaja quien sabe… mejor escribo acá que creo que tengo mas lectores!
"All warfare is based on deception. There is no place where espionage is not used. Offer the enemy bait to lure him."
 
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#78
(12-14-2021, 04:48 AM)el_francotirador escribió: Jajaja quien sabe… mejor escribo acá que creo que tengo mas lectores!

Impecable radiografía del UY. Nos autopercibimos Suiza, pero sin su cuenta de banco....
Lo raro es esta costumbre del mangazo habiendo tanto orgullo nacional, debería darles vergüenza a los políticos.
Mira que hay que tener cara de piedra para salir a pedir y no estar dispuesto a dar nada a cambio.
Estoy convencido de que no representan a la mayoría.
 
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#79
(12-14-2021, 02:22 PM)ThePresidentoftheUSA escribió:
(12-14-2021, 04:48 AM)el_francotirador escribió: Jajaja quien sabe… mejor escribo acá que creo que tengo mas lectores!

Impecable radiografía del UY. Nos autopercibimos Suiza, pero sin su cuenta de banco....
Lo raro es esta costumbre del mangazo habiendo tanto orgullo nacional, debería darles vergüenza a los políticos.
Mira que hay que tener cara de piedra para salir a pedir y no estar dispuesto a dar nada a cambio.
Estoy convencido de que no representan a la mayoría.
Creo que casi un 50 % del uruguayo votante es de esa tesitura. Que el estado me dé pero si dar nada a cambio. Así nada es viable. Lamentablemente a nivel político se replica lo mismo
 
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#80
Bueno, yo no estoy de acuerdo con el mangazo (me da vergüenza ajena), si estoy convencido que nadie nos debería dar nada porque no corresponde, ya que tenemos nuestra postura sin ser parte de "ningún bando" (USA-Europa o Rusia-China). Me sorprende que USA nos haya donado las embarcaciones que estarían por venir ex Guardia Costera.

Si estoy de acuerdo que no deberíamos asociarnos a ningún "bando" ya que ellos manejan sus intereses que tal vez no sean los nuestros. Tal vez se pongan en una postura que no se alinean con nosotros y si fuéramos "parte de" igualmente deberíamos alinearnos.

Si pienso que deberíamos estar mejor preparados para poder asumir esta postura y obviamente no podemos esperar nada de otros, si podemos hacer una política adecuada sin ser asociados de algún "bando".

Perdón por el off topic no comento mas de esto aquí
 
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